Standblog - Mot-clé - catho - CommentairesTristan Nitot sur la technologie, l'Internet et les libertés numériques2024-03-19T18:09:38+01:00Tristan Nitoturn:md5:82ecb6a121c45d09243dc58cde2a1c14DotclearMon coming-out - Xavier Kreissurn:md5:d4cc5cf4b9c21ae9d747e4b0826a94c22013-01-21T21:24:58+01:002013-01-23T10:49:38+01:00Xavier Kreiss<p>Ce genre de sujet est complexe, et inspire des sentiments souvent difficiles à définir avec précision. Tristan, vous avez trouvé les mots qu'il fallait pour exprimer les vôtres, dans un témoignage émouvant.<br />
En vivant en harmonie avec votre conscience, vous ne manquerez jamais d'amis, ni de satisfactions dans votre vie, quelles que soient les difficultés que peut présenter votre quête spirituelle.<br />
Comme l'écrivait Shakespeare, "avant tout, soyez fidèle à vous-même".</p>Mon coming-out - Xavier Kreissurn:md5:32b607731f5dd2851c452c8dfaa121db2013-01-21T21:24:57+01:002013-01-23T10:49:53+01:00Xavier Kreiss<p>Ce genre de sujet est complexe, et inspire des sentiments souvent difficiles à définir avec précision. Tristan, vous avez trouvé les mots qu'il fallait pour exprimer les vôtres, dans un témoignage émouvant.<br />
En vivant en harmonie avec votre conscience, vous ne manquerez jamais d'amis, ni de satisfactions dans votre vie, quelles que soient les difficultés que peut présenter votre quête spirituelle.<br />
Comme l'écrivait Shakespeare, "avant tout, soyez fidèle à vous-même".</p>Mon coming-out - Yogiurn:md5:cc15e92c72ad091e838e9ab04fe092ab2013-01-17T03:09:47+01:002013-01-17T08:40:42+01:00Yogi<p>@gstr :<br />
> "La seule étude statistiquement valable, quoique critiquable sur certain de ses points, allait plutôt dans le sens inverse"</p>
<p>Cette étude est hors sujet, elle traite des enfants "dont l'un des deux parents a eu au cours de sa vie une expérience homosexuelle", y compris s'il s'agissait d'une expérience limitée à un essai dans les vestiaires du gymnase à quinze ans. Regnerus a reconnu que son étude n'avait rien à voir avec la problématique du mariage homosexuel.<br />
Aucune étude disponible ne conclut à quoi que ce soit, dans un sens ou dans l'autre. Le champ est donc libre aux préjugés. Les enfants élevés par des couples homos auditionnés par les députés en revanche font bien part de difficultés et de souffrances : celles liées à la confrontation à l'homophobie ambiante.</p>
<p>> "J'ai beau croire très fort, le fait qu'il faille un homme et une femme pour faire des bébés ne changera pas. Le fait que la filiation vienne d'un homme et d'une femme est une vérité objective."</p>
<p>Ca c'est sûr. De même qu'une personne seule ne peut pas faire de bébé, et pourtant, surprise, les familles monoparentales sont autorisées par la loi. Le refuge derrière "la vérité" n'est que de la poudre aux yeux. (Et a fortiori si vous vous référez à votre religion, laquelle a en somme été tirée au sort le jour de votre naissance, pour définir une "vérité").</p>Mon coming-out - ranurn:md5:c5b28ac55c7cdc77440492c772fc93ed2013-01-17T01:21:11+01:002013-01-17T08:40:47+01:00ran<p>@nojhan : +1</p>
<p>Je connais de nombreuses personnes qui se revendiquent catholiques mais qui dans la pratique et dans la réflexion spirituelle se sont passablement éloignés du troupeau ; ils n'arrivent pas à faire le deuil de leur foi et encore moins de son affirmation.</p>
<p>Ils pensent ne pas pouvoir se définir autrement que par rapport au référentiel religieux et ne peuvent pas dès lors pas concevoir de ne pas s'y maintenir.</p>
<p>Peut-être vous sentiriez-vous mieux en « libre-penseur déiste », ce qui aurait l'avantage d'être en conformité avec vos engagements …</p>Mon coming-out - gstrurn:md5:418db3118be572c51740c9065ecfafc32013-01-16T10:27:57+01:002013-01-16T16:31:53+01:00gstr<p>@Nicolas<br />
« Ce rapport à la filiation est juste stupide comme le reste. Le mariage est avant tout un contrat entre 2 personnes pour protéger le plus faible des 2. Seul les catholiques le voient comme l'unique cadre pour faire des enfants. Cette vision est totalement anachronique.»<br />
Tout d'abord, merci de me respecter. Je ne dis pas que vous êtes stupide.</p>
<pre>Je suis d'accord que les deux conceptions s'affrontent. Et chacun a le droit de lutter pour que la conception qu'il trouve la meilleur soit adoptée. Dire qu'une vision est anachronique n'a pas de sens, ou au mieux n'est pas une argumentation valable : la question de la modernité d'une opinion ne préjuge en rien de sa valeur.</pre>
<p>"Les soi-disant dégâts sont imaginaires : il existe déjà des milliers d'enfants élevés par des couples de même sexe, sans qu'il y ai plus de problème qu'avec les couples hétéro. Dire l'inverse est un mensonge."<br />
-> PREUVE svp. Ne me citez pas les quelques études tout le temps citées par les pro-mariage gay, qui sont partiales (faite sur des familles de militants) et non statistiquement valables (même pas 100 échantillons). La seule étude statistiquement valable, quoique critiquable sur certain de ses points, allait plutôt dans le sens inverse (<a href="http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0049089X12000610" title="http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0049089X12000610" rel="ugc nofollow">http://www.sciencedirect.com/scienc...</a>).</p>
<p>@Yogi : J'ai beau croire très fort, le fait qu'il faille un homme et une femme pour faire des bébés ne changera pas. Le fait que la filiation vienne d'un homme et d'une femme est une vérité objective.</p>
<p>Bon le débat se lance, mais je te répète mon bravo pour ce blog Tristan.</p>Mon coming-out - Genjourn:md5:7f912b90a4966beefdb54443815f815e2013-01-15T17:21:03+01:002013-01-15T17:23:30+01:00Genjo<p>"La liberté des uns s'arrête où commence celle des autres" : à chacun de voir où se limite sa liberté et si ça gêne la liberté des autres...<br />
Pour ce sujet, je ne me sens pas du tout concerné, je ne vois même pas le problème et j'ai du mal à comprendre qu'on puisse avoir du mal à vivre sa religion (j'ai du rater un épisode) !</p>
<p>Merci pour votre combat pour la liberté sur internet et avec Mozilla !</p>Mon coming-out - Sitenreveuxyenrenaurn:md5:d80ab1ba72f3ab7cd3326739ac3967c52013-01-15T10:31:30+01:002013-01-15T17:23:37+01:00Sitenreveuxyenrena<p>A ceux qui disent : "pas besoin d'être catho et de faire partie de cet horrible groupe de personnes pour chercher une spiritualité..." Il y a un gars qui a dit une fois (pas le temps de retrouver la citation originale, mais je peux retrouver si on me demande)</p>
<p>"L'Église catholique est corrompue et horrible sur bien des aspects, mais je lui dois d'être chrétien, elle a donc le mérite d'éxister."</p>Mon coming-out - MrBlueurn:md5:2e3a20f15e2e426cf5ffacf3d6cbd9b02013-01-14T23:37:23+01:002013-01-15T17:23:38+01:00MrBlue<p>Un "catho" est avant tout un chrétien... moi aussi j'ai la foi et je ne suis pas allé manifester, du coup on était peu nombreux ce dimanche à l'église, peu importe le monde cours à sa perte et rien ne peut l'en empêcher. "Que les pécheur pèchent et que es autres se sanctifient".<br />
En revanche je ne m'interdit pas de témoigner car je sais d'où je re-viens... de très très très loin ! et je ne connais qu'un seul livre "la Sainte bilble"...<br />
Sois béni Tristan</p>Mon coming-out - plaucom67 (Paul)urn:md5:7509cb8938158bf2e525a56fc9efef282013-01-14T21:46:21+01:002013-01-15T17:23:39+01:00plaucom67 (Paul)<p>Tu n'es pas tout seul!! On est nombreux !<br />
Merci à toi!</p>Mon coming-out - Yogiurn:md5:6957d798fc4e5a2d7ae365e09fc2aaeb2013-01-14T21:45:28+01:002013-01-15T17:23:40+01:00Yogi<p>gstr> Il serait bien temps que les croyants bannissent le mot "vérité" de leur vocabulaire. En quoi le Dieu catholique est-il plus "vrai" (ie "conforme au réel") que Jupiter, Krishna ou Quetzalcoatl ?</p>
<p>Dites-nous "tout ce qui ne va pas dans le sens de mes croyances me fait horreur" mais pas "tout ce qui ne va pas vers la vérité me fait horreur".</p>Mon coming-out - Signor Durn:md5:5cf6ac855e18467378591d3c6b75c57c2013-01-14T20:11:07+01:002013-01-15T17:23:40+01:00Signor D<p>Moi aussi: je suis catho, et très mal à l'aise avec des prises de position de la hiérarchie. Courage, prions pour eux!</p>
<p>D</p>Mon coming-out - DamienBabineturn:md5:fa755b1e95788c4d84165870f3923e3c2013-01-14T19:59:13+01:002013-01-15T17:23:41+01:00DamienBabinet<p>Cher Tristan,</p>
<p>Tes mots me touchent car tu témoignes combien il est essentiel de ne pas confondre le chemin et le cheminement. La spiritualité relève d'une quête individuelle et existentielle au nom d'un absolu plus grand que soi qui nous invite à questionner et éprouver la limite de notre vie (et souvent de ce qui la fonde sur le socle de nos valeurs et de nos croyances) pour parfois exister. Tu chemines quand d'autres ne font que suivre un chemin trop souvent dogmatique, au sens qu'ils préfèrent croire plutôt que de (se) questionner.</p>
<p>La biz</p>Mon coming-out - DETOMINEurn:md5:f07991efa0db94715dd1013464d8fb7a2013-01-14T19:28:30+01:002013-01-15T17:23:41+01:00DETOMINE<p>M. NITOT,<br />
je crois que le principal est de se reconnaître dans des valeurs, et non dans une religion. J'ai été baptisé, mais je n'accepterais jamais qu'un vieillard coupé du monde vivant dans un palais et utilisant des toilettes en marbre vienne me donner des leçons de (in)tolérance.</p>Mon coming-out - Sacrificateur Suprême de Cthulhuurn:md5:41ee5f63c2f303658d8cb0062e8a1e402013-01-14T17:29:48+01:002013-01-15T17:23:42+01:00Sacrificateur Suprême de Cthulhu<p>Raah... zut ! Un titre racoleur ! On saura toujours pas si Tristan a des tendances homo...<br />
Blague à part, j'ai fréquenté pas mal de communautés dans ma vie, qu'elles aient été politiques, religieuses ou autres, et j'ai toujours trouvé au sein de ces associations d'hommes et de femmes, des individus qui soutenaient des idées radicales, rejetant simplement le fait que la divergence et la différence soient possibles et acceptables. C'est comme si le monde ne pouvait ni ne devait exister s'il ne se conformait pas à l'image qu'ils en ont.<br />
D'un côté, on souffre d'avoir à supporter ces énergumènes, et d'un autre, on subit les clichés de ceux qui sont en dehors de ces communautés parce que la seule image qu'ils ont de ceux qui les composent, sont justement ces affreux jojos.<br />
J'admire ton courage, Tristan, pour ton effort à rendre les choses claires quand elles ne le sont pas, à partager, à communiquer sur les sujets qui te touchent, d'une manière douce, polie, concise et parfois drôle aussi, avec ce bel esprit de tolérance qui est tien.</p>Mon coming-out - sylvainjurn:md5:46726cc7612b72cbe4b4b9e7cb1ea3cd2013-01-14T16:57:47+01:002013-01-14T17:20:29+01:00sylvainj<p>C'est toujours un beau moment un coming out... Le choix des mots y est toujours particulier. Bravo d'avoir fait celui-ci.</p>Mon coming-out - Nicolasurn:md5:858516175fa12d42fd705f38ec8f730a2013-01-14T16:01:00+01:002013-01-14T16:17:07+01:00Nicolas<p>gstr> "Dire qu'un enfant peut avoir pour origine deux personnes de même sexe n'est tout simplement pas vrai. Ce n'est pas un jugement, une condamnation ou une discrimination, c'est tout simplement faux. Les dégâts que ce mensonge aura sur l'enfant seront incalculables."</p>
<p>Ce rapport à la filiation est juste stupide comme le reste. Le mariage est avant tout un contrat entre 2 personnes pour protéger le plus faible des 2. Seul les catholiques le voient comme l'unique cadre pour faire des enfants. Cette vision est totalement anachronique.</p>
<p>Les soi-disant dégâts sont imaginaires : il existe déjà des milliers d'enfants élevés par des couples de même sexe, sans qu'il y ai plus de problème qu'avec les couples hétéro. Dire l'inverse est un mensonge.</p>
<p>L'adoption, est surtout fait pour protéger d'éventuel enfant, dont le 2ième parent n'a aucun droit ou devoir envers celui-ci (pas d'héritage, pas de garde automatique en cas de décès, pas de devoir alimentaire, etc...).</p>Mon coming-out - Stefurn:md5:70dda0bf388ccd0e7351d412a5eaecd82013-01-14T15:57:30+01:002013-01-14T16:17:10+01:00Stef<p>Une vieille blague m'est revenue en mémoire :<br />
-"Vous êtes pour ou contre le mariage des prêtres ?<br />
- Ah ben, si ils s'aiment..."</p>
<p>Mais Tristan, vous m'avez fait une belle peur. J'ai cru que vous étiez recruté par Apple ou Microsoft. La religion, ça n'est pas si grave. D'autant que vous donnez l'impression de la vivre comme le reste de votre existence : LIBRE.</p>Mon coming-out - Pedrourn:md5:de6d4e0d2add336d7afd5b3d50054b8f2013-01-14T15:15:01+01:002013-01-14T16:17:11+01:00Pedro<p>Bonjour,</p>
<p>une bien belle réaction. Il me viens une remarque tout de même : pour ma part je suis athée et le peu que je fais dans le domaine du libre découle également de cette conviction non-religieuse (finalement, je ne pense pas que la religion y soit pour quelque chose à ce niveau, ni son absence).</p>
<p>Je trouve que les remarques homophobes de certains de tes «coreligionnaires» ne sont rien face aux menaces de mort («on n'est pas un être humain si on n'a pas de religion» puis-je entendre régulièrement) auxquelles je suis confronté régulièrement par tous types de pratiquants de religion. Et pourtant, je reste athée et ne bascule pas dans l'antithéisme que mériteraient pourtant bien des religions. Mais où sont passés les belles idées qui nous ont libérés en 1789 ?</p>
<p>bien cordialement</p>Mon coming-out - Baptsiteurn:md5:f50a59dd6a07392ed4736d43fbd8b2fe2013-01-14T14:26:18+01:002013-01-14T14:47:15+01:00Baptsite<p>Cet article et les commentaires sont vraiment épuisants...</p>
<p>Vous voulez du coming out, vous en aurez deux! Je suis catho et homo. Quand je dis catho c'est catho pratiquant: messe tous les dimanches, JMJ (j'ai 25 ans), père spirituel, famille pratiquante; je suis profondément attaché à mon evêque et au pape que je trouve aussi courageux que son prédécesseur. Et je suis homo mais moins pratiquant. J'ai fait le choix de ma religion et je l'assume. J'ai été accueilli comme tel par le prêtre qui m'aide à grandir dans la foi et qui m'aide à me relever quand je me retrouve à refaire des plans culs d'un soir ou d'une semaine.</p>
<p>Ni ma famille catho pratiquante, ni mon évêque, ni mon prêtre, ni ma paroisse, ni mes amis cathos n'ont tenu un jour un propos homophobe. JAMAIS je ne suis senti outragé par des insultes, des rabaissements, des humiliations. J'ai vu par contre, dans leur pratique de la foi, le courage de penser différemment du monde. Quand ces mêmes amis cathos parlent de stabilité du couple, du besoin de connaitre ses origines, du droit des enfants à protéger...mais BON SANG je sens bien qu'ils ont raison! Le fait que je sois homo ne change rien à celà!</p>
<p>Alors je dois faire quoi? Crier avec les loups?! Renier ma foi? Brader mes convictions pour mon bonheur personnel? Qu'est ce que je dis à mes parents? Mes amis dont je suis témoin de leur union? A mes petits neveux et nièces??!</p>
<p>La seule chose qui m'attriste depuis le début de ce "débat" c'est les attaques honteuses sur mon Eglise, mon Évêque, mon Pape, mes prêtres et mes amis pratiquants. La soi disante majorité silencieuse des cathos (comme l'auteur) ne mettent les pieds dans une église que 2 fois par an et y connaissent autant que moi à une moquée! CA SUFFIT ces attaques basses contre tous ce clergé qui se donne corps et âme pour des consommateurs de la foi! CA SUFFIT ces insultes répétées contre les "cathos-fachos" alors que la majorité d’entre eux passent un temps fou à préparer des baptêmes, mariages, enterrements pour ces mêmes consommateurs de la foi! CA SUFFIT ces horreurs débitées contre tous ceux qui passent des soirs et des we à aider les pauvres, les vieux, les malades, les jeunes des cités, les handicapés...pendant que leurs détracteurs passent ce même vautrés devant la télé!</p>
<p>J'aurais voulu que ce débat conduise à plus de paix et de compréhension. La violence des partisans de cette réforme, le déni du débat et de la réalité d'une majorité opposée à ce projet; tout ca en fait me rend de plus en plus éloignée des personnes homosexuelles; Ceux qui me rendent tristes de ma sexualité ca n'est pas l'Eglise, c'est vous.</p>
<p>Maintenant j'en suis convaincu. Je préfère sacrifier ma vie sexuelle que de perdre le message de cette Eglise qui depuis 25 ans m'a apporté bien plus que toutes ces associations gays et lesbiennes ou je n'ai rencontré que tristesse et haine des gens qui osent penser différemment.</p>
<p>Merci en tout cas de m'avoir conforté en quelques semaines dans ma foi et mon attachement à cette belle Eglise de France.</p>
<p>Baptiste</p>Mon coming-out - nicourn:md5:aa27717321c9c2a2987750006d83d5132013-01-14T13:34:14+01:002013-01-14T14:47:23+01:00nico<p>HP Charles> Il faut arrêter de faire les faux cul. Les commentaires des personnes présentent dans la manifestation, parlaient encore de "contre nature", et évoquait l'anthropologie comme une norme et non une science. Il n'était jamais question de mariage mais de filiation.</p>
<p>Même si cela porte plus à polémique que le mariage, qui est un moyen de protection du plus faible dans le couple, cela reste bidon. Les enfants de couples homosexuel existent déjà. La différence avec les couples hétéro est que le second parent n'a aucun droit ou devoir sur un enfant qu'il a élevé (pas d'héritage, pas de garde automatique en cas de décès du parent biologique, etc...).</p>