Standblog - Mot-clé - OOXML - CommentairesTristan Nitot sur la technologie, l'Internet et les libertés numériques2024-03-19T18:09:38+01:00Tristan Nitoturn:md5:82ecb6a121c45d09243dc58cde2a1c14DotclearActu Microsoft et OpenXML - Stanislasurn:md5:a8d2d84a40223a4455546227328027882008-04-04T17:15:09+02:002008-04-18T17:23:25+02:00Stanislas<p>Ce qui me frappe dans cette affaire, ce n'est pas le comportement de la société Microsoft qui est égale à elle-même. C'est le mauvais rôle évident qu'ont joué des instances, voire des autorités nationales, de grands pays européens.</p>
<p>On voyait bien déjà les gesticulations de la commission européenne incapable de prendre une mesure qui mette un terme au comportement anti-concurrentiel de la multinationale, et on avait conscience qu'en France les différents Gouvernements encourageaient son monopole en refusant d'appliquer la loi sur la vente liée.</p>
<p>Mais là... cela dépasse la sphère informatique et les enjeux des standards. Nous sommes en plein dans des pratiques d'Etats bananiers et ce partout en europe... en France, en Allemagne... c'est HENAURME !</p>Actu Microsoft et OpenXML - hadfurn:md5:de7dd956640ac31827bc35f915ce79e82008-04-04T16:01:19+02:002008-04-04T18:20:18+02:00hadf<p>La bataille des formats est maintenant un combat d'arrière-garde. Avec l'arrivée des éditeurs SaaS, le format d'archivage passe au second plan, ne manque plus à ces services des fonctions de publication. En fait, Microsoft mène une stratégie désespérée dans l'espoir d'imposer son modèle économique, mais la révolution SaaS est en marche. A ce titre, il est intéressant de noter que le SaaS est apparu avec les services Web 2.0 qui placent l'usager au centre. M$ va devoir apprendre à respecter ses clients au lieu de les prendre pour des vaches à traire.</p>Actu Microsoft et OpenXML - Nathalie@LGurn:md5:12e6538286b56d350bddf42678e540622008-04-04T12:49:20+02:002008-04-18T17:23:25+02:00Nathalie@LG<p>@Diti : Où as-lu que cela pourrait-être invalidé ? Merci d'avance</p>Actu Microsoft et OpenXML - Jeromeurn:md5:ea87821110e8550d30900828431436212008-04-04T08:29:25+02:002008-04-04T08:01:37+02:00Jerome<p>N'est ce pas Bill Gates qui a declare :<br />
"The reason we come up with new versions is not to fix bugs. It's absolutely not. It's the stupidest reason to buy a new version I ever heard. When we do a new version we put in lots of new things that people are asking for. And so, in no sense, is stability a reason to move to a new version. It's never a reason."</p>
<p>Le succes de Microsoft ne s'est jamais explique par la qualite de leurs softs. Dans les 90's ou ils sont arrives a tuer toute competition ca a marche pour eux, mais cette epoque est, j'espere, revolue.<br />
L'adoption de l'OpenXML est malheureusement un contre exemple lamentable.</p>Actu Microsoft et OpenXML - Ditiurn:md5:67c74e4bd46e6d7279e0885fe72466692008-04-04T01:23:35+02:002008-04-04T08:01:37+02:00Diti<p>J'ai cru lire quelque part que la norme risque d'être invalidée si la Commission européenne trouve effectivement des preuves de corruption. J'espère que ce sera le cas, pour des raisons que nous connaissons pour la plupart.</p>Actu Microsoft et OpenXML - Bertrand Lemaireurn:md5:db1d53f379d49c9148cde6cb61f7efc32008-04-03T23:49:48+02:002008-04-04T08:01:37+02:00Bertrand Lemaire<p>Comme je le relate dans mon article sur CIO<br />
<a href="http://www.cio-online.com/actualites/lire-ooxml-l-afnor-justifie-sa-position-et-prie-pour-l-ame-du-format-1273.html" title="http://www.cio-online.com/actualites/lire-ooxml-l-afnor-justifie-sa-position-et-prie-pour-l-ame-du-format-1273.html" rel="ugc nofollow">http://www.cio-online.com/actualite...</a><br />
un point important a été botté en touche très sèchement : aucune réponse sur l'enquête de la Commission Européenne.<br />
Et la réponse de Microsoft aux demandes de l'ISO et rêves de l'AFNOR est claire : pas de convergence ODF/OOXML.<br />
<a href="http://www.cio-online.com/actualites/lire-ooxml-eleve-a-l-iso-c-est-un-exercice-qui-a-fait-progresser-microsoft-1276.html" title="http://www.cio-online.com/actualites/lire-ooxml-eleve-a-l-iso-c-est-un-exercice-qui-a-fait-progresser-microsoft-1276.html" rel="ugc nofollow">http://www.cio-online.com/actualite...</a></p>Actu Microsoft et OpenXML - christopheurn:md5:e10b6cfdadbec8eb185e42da90c897072008-04-03T22:11:52+02:002008-04-04T08:01:37+02:00christophe<p>Hello Tristan,</p>
<p>Au risque de paraître décalé, je crois que tout ceci renforce la vision de RMS: Free software, Free Society. Je m'explique:</p>
<p>A force d'instrumentaliser les standards, les formats ouverts et tous les organismes qui s'en occupent, nous sommes arrivé à décrédibiliser la notion même de standards, de formats ouverts! Je dis bien nous car les alliés IBM et Sun sont parties prenantes dans la guerre des formats. Avec au final la même volonté que Microsoft de valider des modèles économiques.</p>
<p>Mais le plus subtil n'est pas la guerre en elle-même, mais plutôt son champ de bataille. Soit on bataillait sur le terrain de l'adversaire sur le thème de l'intéropérabilité; soit on luttait avec nos propres armes: le Libre et toute la philosophie qu'il véhicule... Et en allant jusqu'à promouvoir le pacte de l'interopérabilité, la communauté s'est fait piégée comme dans un attrape-mouche.</p>
<p>Tous les feux étaient pourtant au rouge (** C# standard Ecma comparé à perl, à php, à python, à ruby... ** SOAP standard W3C et les services web WS-* standards OASIS, issus d'un consortium d'industriels contre HTTP ou les services web de type REST ** XHTML2 standard W3C versus HTML5 avec en prime un employé Microsoft comme co-directeur du projet XHTML/HTML .... sans parler des brevets microsoft sur toutes les techno cités en 1er exemple, sur toutes les technos XML, pas pour poursuivre les concurrents (promesses), mais pour maîtriser toute la chaine...)</p>
<p>Mais bon, il s'agit peut-être d'un mal pour un bien, certains parlent déjà de l'extinction des dinausaures de standardisation sur la planète logicielle: <a href="http://bjacob.livejournal.com/5086.html" title="http://bjacob.livejournal.com/5086.html" rel="ugc nofollow">http://bjacob.livejournal.com/5086....</a></p>
<p>Là, je pense au maire d'une petite commune rurale, s'il venait à recevoir un courrier de Microsoft lui expliquant que ses solutions implémentent des standards et des formats ouverts... On va lui dire quoi à ce maire là? Que certaines technologies sont brevetées par des industriels puis standardisées par les organismes autorisés, mais fonctionnent mal ou pas du tout lorsqu'il s'agit de les implémenter dans des projets complexes à des fins d'interopérabilité?</p>
<p>Bref, désormais, nous pouvons faire les constats suivants:<br />
- L'utilisation de standards (protocoles...) n'est pas une condition suffisante pour obtenir l'intéropérablité.<br />
- L'utilisation de formats ouverts n'est pas une condition suffisante pour obtenir l'intéropérablité</p>
<p>Seule alternative, les critères d'un mode libre:</p>
<ul>
<li>The freedom to run the program, for any purpose (freedom 0).</li>
<li>The freedom to study how the program works, and adapt it to your needs (freedom 1). Access to the source code is a precondition for this.</li>
<li>The freedom to redistribute copies so you can help your neighbor (freedom 2).</li>
<li>The freedom to improve the program, and release your improvements to the public, so that the whole community benefits (freedom 3). Access to the source code is a precondition for this.</li>
</ul>
<p>PS: Je pense que Microsoft va désormais s'attaquer à l'open source en infiltrant l'OSI (j'ai lu ça sur le site boycott novell) et en s'alliant avec la fondation Linux (comme vient de le faire Adobe)</p>
<p>Heureusement, le logiciel libre (free software), qui est un mouvement distinct de l'open source (en plus d'être une démarche politique et sociale), restera un rempart imprenable. RMS ne sera jamais à vendre!</p>Actu Microsoft et OpenXML - Jeff CHADEYRONurn:md5:cf89ad9988f5aee87b512ff7f5d9335f2008-04-03T21:56:09+02:002008-04-18T17:23:26+02:00Jeff CHADEYRON<p>Bonjour Tristan,<br />
j'en profite pour te dire que j'apprecie cette nouvelle version de ton blog beaucoup plus lisible.<br />
Pour en revenir au sujet, selon moi, Windows est utilisé par une majorité de personne car c'était vendu avec leurs pc et que c'est le "standard" de fait.<br />
Un exemple concret : j'ai voulu basculer sur ubuntu mes parents. Je leur ai expliqué que c'était mieux pour eux et surtout plus securisé et gratuit.<br />
Une fois en place, les premieres questions arrivent : "il est où mon word? excel ?", ben c'est openoffice. "mais je sais pas l'utiliser ton openoffice !!".<br />
Bon, ok faut que je te forme la-dessus.<br />
"Y a MSN j'espere"...euh, y a Pidgin, je lui repond..."on pourra toujours te voir avec la webcam"...euh...non. "C'est nul ton truc"...<br />
"Et mon imprimante/scanner Dell multifonction, ca marche"...pas de bol, non, c'est tout du proprio fermé.<br />
Bref, retour sur windows.</p>
<p>Tout ca pour dire que meme si Microsoft a fait et fera des Windows merdiques, ca continuera pendant longtemps a s'utiliser car c'est le standard et que Linux n'est pas encore une vrai alternative.</p>
<p>Mais une petite note positive c'est que si OOXML est devenu un standard ISO, Microsoft y a perdu bcp de plumes dans la bataille : il a du ouvrir la documentation des fichiers doc, xls...en plus de l'OOXML. Hors, Microsoft n'a plus la main dessus pour les evolutions de son dernier format de fichier et on verra surement une convergence entre l'ODF et OOXML qui permettra, surement un jour, une parfaite compatibilité entre les OpenOffice et les Microsoft Office.<br />
Ca sera un frein de moins au passage a Linux (mais il en reste encore...) chez les noobies.</p>
<p>Jeff CHADEYRON</p>Actu Microsoft et OpenXML - lordphoenixurn:md5:13ffffedeffbe7f8643e98226e395c4b2008-04-03T21:13:53+02:002008-04-04T08:01:37+02:00lordphoenix<p>Je pense que les choses changeront à Redmond quand la vieille garde de dirigeants (notamment Balmer) aura pris sa retraite. Petit à petit de nouveaux responsable avec une autre culture informatique émerge mais il leurs faut le temps de faire leur trou.</p>
<p>Louis Naugés avait écrit un excellent billet la dessus il y a querques temps si je retrouve l'adresse je la mettrais ici.</p>Actu Microsoft et OpenXML - RilaXurn:md5:7ed645e9b4847296ce8ab91a0ed981892008-04-03T20:33:16+02:002008-04-18T17:23:26+02:00RilaX<p>Perso, je pense que microsoft va commencer a couler avec le départ de Bill Gates qui avait une "vision" (une vista devrai-je dire).<br />
Microsoft va tomber entre les mains de financiers accroc au court terme, et ça ne durera point.</p>
<p>Mais ce n'est que mon avis, qui est loin d'être celui d'un expert.</p>Actu Microsoft et OpenXML - zebulonericurn:md5:3759d337cba828c1a8adff46dadd57452008-04-03T20:01:26+02:002008-04-18T17:23:26+02:00zebuloneric<p>on devrait rajouter sur le packaging microsoft:</p>
<p>"le monopole tue l'innovation, à acheter avec modération"</p>
<p>pour moi c'est réglé, j'utilise mac os x et linux ubuntu.</p>
<p>ce lobbying (autrefois on disait corruption!) est aussi utilisé dans d'autres domaines: OGM, environnement, énergie, Jeux Olympiques de Pékin et çà conduit droit dans le mur...</p>
<p>mais les "puissants" s'en foutent...jusqu'aux prochaines élections et ainsi de suite jusqu'à la fin des temps.</p>
<p>je suis pessimiste pour l'avenir de nos enfants !</p>Actu Microsoft et OpenXML - swimmer21urn:md5:b7674362d0d5ce39a5fa504fea7520f42008-04-03T19:52:17+02:002008-04-18T17:23:26+02:00swimmer21<p>Je vois l'approbation d'OpenXLM comme un accident de l'histoire. La dynamique du "toujours plus de la même chose" (plus de lobbying pour des produits toujours plus médiocres), figure systémique bien connue, est généralement de moins en moins efficace. On peut s'attendre à un léger mieux pour MS du fait de cette approbation, mais comme tu le soulignes, le problème de fond est de faire des bons logiciels. Ce qui est investi dans le lobbying ne l'est pas dans le logiciel. A quoi cela servira-t-il d'avoir un standard alors qu'aucun logiciel digne de ce nom ne pourra l'implémenter ?<br />
Je pense qu'il convient de poursuivre le développement des standards efficaces (ouverts, économes, simples), quitte à ce qu'ils ne soient pas adoptés officiellement. Les utilisateurs, les clients sauront où est leur intérêt.</p>Actu Microsoft et OpenXML - Al1urn:md5:d2829ad1c523e949cad240536377dd902008-04-03T19:41:47+02:002008-04-18T17:23:26+02:00Al1<p>Tu remplaces OpenXML par OGM, Microsoft par Monsanto, ISO par Assemblée Nationale et tu as une même explication pour un autre scandale.<br />
Monde de merde.<br />
<img src="/dotclear2/themes/default/smilies/sad.png" alt=":-(" class="smiley" /></p>Actu Microsoft et OpenXML - XbYurn:md5:bf327eff606dab3a0dd58315a9938a1b2008-04-03T19:28:28+02:002008-04-18T17:23:26+02:00XbY<p>Bonjour Tristant,</p>
<p>Puisque ton billet m'invite à donner mon avis, je le donne !</p>
<p>Il y a pour moi du vrai dans ta dernière phrase. Tout d'abord, Microsoft change de stratégie car ils en sont contraint. Leurs technologie perd du terrain face à la concurrence. Une chose qui leur est reproché est de ne pas être interroperable (ou alors très peu). Ils font donc un semblant d'interroperabilité histoire de pouvoir rajouter une carde à l'arc de son département marketing. Bien sûr, j'attend pour voir ! (Je ne parle pas ici que de la standardisation de OOXML mais aussi de la prise en charge des standards W3C par IE8, la prise en charge de firefox sur live.com, etc...)</p>
<p>Au niveau de OOXML, qui se souviendra que MS a forcé la main aux dirigeant ? Par contre, on se souviendra que c'est maintenant une norme ISO.</p>
<p>Vista est effectivement un vrai catastrophe. Ils perdent completement la face et ce non seulement dans la presse spécialisé. Ceci à l'image du New York Times qui titrait "Leopard, Better and Faster than Vista". Il faut donc compenser ça par le rouleau compresseur marketing. Je n'ai jamais vu autant de pub microsoft que ces dernières années. Je prend assez régulièrement l'avion à l'aéroport de Bruxelles et la moitié des tapis roulant menant aux portes d'embarquement sont à l'éfigie de Microsoft. Si ça c'est pas martelé le cerveau du consommateur !</p>
<p>En mettant ces 2 choses en commun, on peu remarqué que c'est chronologiquement lié. Ce n'est à mon sens pas anodin. A defaut, de pouvoir fournir un bon produit (Je suis intimement persuadé que la base de Windows n'est pas suffisament bonne pour avoir atteindre les objectifs initialement fixé par Vista), on fait du marketing.</p>
<p>Voilà mon point de vue.</p>Actu Microsoft et OpenXML - julroy67urn:md5:055ef03f88e0f623c5bdcb8a4d60f47f2008-04-03T19:25:16+02:002008-04-04T08:01:37+02:00julroy67<p>Le fait qu'Ooxml ait réussit à passer en norme ISO est inadmissible. Je ne vois pas la raison de normaliser une norme alors qu'une autre existe et de plus dans les circonstances sombres que l'on connait. Des votes douteux dans pas mal de pays, ce qui permet de remettre en cause l'ISO (on peut donc de nos jours « acheter » une norme). Ensuite l'ISO a voté une norme inexistante, le texte n'étant pas disponible ??? Comment de telles choses peuvent arriver ?<br />
Pour le bien des standards et des normes (OOXML n'en étant pas une, puisque contrôlée par Microsoft) il vaudrait mieux réagir, notamment les grandes entreprises et les grands acteurs du monde logiciel/informatique dont Sun, IBM, Google et Mozilla (entres autres, beaucoup d'autres ont intérêt a y participer).</p>
<p>Et puis Tristan ton il paraît que tu n'est pas objectif (lu dans les commentaires de l'article de lepoint.fr) :</p>
<p>« Ils serait judicieux de préciser que le salaire de Tristan Nitot est payé par Google. Quelle objectivité dans tout cela ? »</p>
<p>Ce qui d'après ce que je sais n'est pas vraiment exact, Google ne fait que payer son intégration tout comme Yahoo si je ne m'abuse.</p>Actu Microsoft et OpenXML - Slimurn:md5:7a60dfe6b920297b7daaa31deedf6c2e2008-04-03T19:16:58+02:002008-04-18T17:23:57+02:00Slim<p>Je suis plutôt d'accord, Microsoft essaie de dominer plusieurs marché en même temps (OS, Internet...), en vain. Il devrait se centrer seulement sur les systèmes d'exploitation et les programmes annexes. Pour l'instant je suis toujours sur Windows XP et j'attends la sortie du SP3 en espérant quelques nouveautés. En parallèle j'ai installer Ubuntu que j'utilise le week-end, je songe à ne garder que cet OS mais il manque encore certaines choses à mon goût (un meilleure interopérabilité pour open office par exemple même si c'est déjà bien).</p>
<p>PS : Un très grand merci pour Firefox 3.0 !</p>Actu Microsoft et OpenXML - NaWerurn:md5:e4927f2350f0088627c5512245e17e412008-04-03T18:55:01+02:002008-04-18T17:23:57+02:00NaWer<p>J'en pense qu'on est plus le premier avril, mais je n'y crois toujours pas !</p>