Standblog - Mot-clé - greenit - CommentairesTristan Nitot sur la technologie, l'Internet et les libertés numériques2024-03-19T18:09:38+01:00Tristan Nitoturn:md5:82ecb6a121c45d09243dc58cde2a1c14DotclearPeut-on être geek et écolo ? - v_atekorurn:md5:ffabe4ac88a8f352159bedb5418e65252009-10-05T18:16:12+02:002009-10-05T20:25:52+02:00v_atekor<p>@43 : <img src="/dotclear2/themes/default/smilies/lol.png" alt="LOL" class="smiley" /></p>Peut-on être geek et écolo ? - Teffurn:md5:0a458c75ddbec125378aafe5a920d81d2009-10-05T17:18:34+02:002009-10-05T16:18:57+02:00Teff<p>@Yannick : très pertinent, le bling-bling !<br />
Pour moi, geek c'est passionné de nouvelles technologies, pas consommateur boulimique de gadgets. Un vrai geek va s'intéresser à ce qu'il y a "sous le capot", comment ça marche, pas forcément utiliser des trucs dont il n'a pas besoin.</p>Peut-on être geek et écolo ? - Teffurn:md5:a904d0bdc75d0454499462b784b47e4a2009-10-05T15:00:34+02:002009-10-05T14:44:31+02:00Teff<p>"Et vu la croissance attendue"<br />
Je trouve nul les "lol" à tout va, surtout pour remplacer un simple <img src="/dotclear2/themes/default/smilies/smile.png" alt=":-)" class="smiley" /><br />
Mais alors là, un gros, un énorme LOL. D'ailleurs je trouve consternant que les compagnies aériennes achètent encore aujourd'hui des avions, dont la durée de vie peut être estimée à 30 ou 40 ans, tout en sachant pertinemment que l'on ne pourra pas les alimenter en carburant sur cette période (en tout cas pas tous!). Ont-ils déjà prévu de faire appel aux gouvernements le moment venu, en disant "on ne savait pas", faisant payer leur bêtise (et leurs revenus actuels) avec nos impôts futurs? Ça me parait un mauvais calcul, car d'ici-là on aura d'autres priorités que de faire voler des avions à 900km/h, c'est clair.<br />
Corollaire : aux vitesses de l'aviation civile, la consommation, rapportée à la distance parcourue, varie avec le carré de la vitesse. Ce qui a tué le Concorde devrait tuer les avions de ligne actuels, mais quand verrons-nous des avions optimisés pour voler à 400km/h?</p>Peut-on être geek et écolo ? - Yannickurn:md5:160ffdae69bea6a1a74b956d7d8b48c52009-10-05T13:45:01+02:002009-10-05T14:44:31+02:00Yannick<p>Personnellement, mon PC actuel a 7 ans et je l'ai acheté d'occasion il y a 2 ans. Pour remplacer un vieux (trop poussif) qui avait 7 ans et que j'avais depuis 5 ans (encore de l'occasion).<br />
Au passage, mon téléphone portable a 7 ans (Nokia 3310, pas de photo, pas de musique, écran noir et blanc...) et se porte comme un charme, il faut juste changer la batterie tout les deux ans. Je m'amuse (ou m'atterre) toujours de voir ces gens qui changent de portable tous les an pour avoir le dernier joujou tendance, et de s'afficher avec (à la mode : "tu a vu mon écran tactile ?"). Je me demande si ce n'est pas du bling-bling en dessous du vernis geek.</p>Peut-on être geek et écolo ? - Tristanurn:md5:2fdf063f2015ef022e238ff9f2dd0f562009-10-05T10:44:42+02:002009-10-05T09:45:25+02:00Tristan<p>@Yoko : je ne suis pas un extremiste vert. Je ne suis pas un extremiste du tout, d'ailleurs. Je suis comme le dit Nicolas Hulot dans la bande annonce du "Syndrome du Titanic" – "un enfant moi aussi de cette société de consommation. Je dois avancer vers plus de cohérence". Il dit aussi "Je ne suis pas né écologiste, je le suis devenu."</p>
<p>Vous remarquerez que je ne dis pas "faites durer votre ordinateur". Je dis "j'ai décidé de faire durer un peu plus mon ordinateur, et vous ?"</p>
<p>Pour ce qui est d'Apple, ils ont fait beaucoup de progrès. Est-ce assez ? Sûrement pas. Mais ils sont déjà bien meilleurs que les ténors du PC que sont Lenovo, Dell et HP (et Microsoft). <a href="http://www.greenpeace.org/international/campaigns/toxics/electronics/how-the-companies-line-up" hreflang="en" rel="ugc nofollow">Source : Greenpeace</a>.</p>
<p>Pour le reste de votre commentaire, j'ai du mal à comprendre ce que vous voulez dire. Désolé.</p>Peut-on être geek et écolo ? - v_atekorurn:md5:7ffc16ab153eba451b4dce4495a971dc2009-10-05T09:48:00+02:002009-10-05T09:45:25+02:00v_atekor<p><q>How Aviation Can Come Clean. Réponse : elle ne peut pas, du moins avec en continuant à se reposer sur le carbone. Si j'avais des actions Airbus et Air France, je les aurais déjà vendues...</q></p>
<p>Moi je les conserverai précieusement : malgré les apparence cette industrie à plus d'une corde à son arc même si elle est moins bavarde que l'automobile. Et vu la croissance attendue ....</p>Peut-on être geek et écolo ? - Yokourn:md5:a9914c3b62ebc228e691fd05e41bf3b82009-10-04T15:43:09+02:002009-10-05T08:28:12+02:00Yoko<p>Si mon ton était agressif, c'est parce que de mon coté j'apprécie moyennement les discours du sytle « je suis écolo parce que j'arrive à faire tel et tel choses ». Certains ne peuvent pas, par manque de moyens (financier, de temps ou de compétances) pour arriver à faire des choix plus ou moins judicieux.</p>
<p>Je trouve cela assez déplacé d'autant plus que le « geek écolo » avec son PC fixe consomme au moins 400 Watt 8h/jour, tout en envoyant un maximum d'ondes électromagnétiques comme j'en ai parlé plus haut.</p>
<p>Pour ce qui est des technologies utilisés, vous êtes le premier à parler de changer d'habitudes. Que ce soit utiliser ma solution la votre ou celle de google document par exemple elles sont plusieurs fois moins consomatrice que celle de la simplicité. Si on cherche à faire de l'extrémisme vert il faut que chaque développement de logiciel prenne cela en compte.<br />
Je n'oblige personne à passer à quoi que ce soit.</p>
<p>Pour ce qui est de ma remarque sur Apple, je n'étais pas au courant que vous utilisez leur produit (c'est bien dommage pour un défendeur du libre, mais bon passons). Il est tout de même à remarqués qu'ils font partis des plus mauvais dans la liste donnés régulièrment par green peace. Il serait peut être bien de ne pas soutenir ce genre d'entreprise en achetant leur produit. On ne peut pas tenter de moraliser les gens et ne pas se remettre en cause un minimum.</p>
<p>Vous remarquerais que qulqu'un comme RMS joue les moralisateur tout en s'appliquant à lui même ce qu'il dit aux autres.</p>
<p>Je finirais en disant que je suis tout à fais d'accord avec Olivier. Où son passé les standards sur ce blog ? Même plus généralement les billets sur Mozilla sont plus rare que ceux qui parlent écologie.</p>Peut-on être geek et écolo ? - François Grangerurn:md5:b3fc6aab0bc6a44cd1ff8b826cf8cd502009-10-04T13:16:37+02:002009-10-05T11:48:33+02:00François Granger<p><a href="http://standblog.org/blog/post/2009/10/02/Peut-on-%C3%AAtre-geek-et-%C3%A9colo#c11392" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">Thomas P</a>, ça fait des années que j'essaye de rassembler un max d'informations sur le sujet du <a href="http://carnetweb.info/wiki/doku.php?id=know:recyclagematerielinformatique" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">recyclage de matériel informatique</a>. C'est très difficile de trouver de vrais ressources pour les particuliers.</p>Peut-on être geek et écolo ? - EmmanuelCurn:md5:19e35cff431ff6d9fd60f02659aa17822009-10-04T03:15:22+02:002009-10-04T08:10:23+02:00EmmanuelC<p>Et lorsque que viendra le jour de me séparer de mon ordi, j'irai voir <a href="http://www.actifouest.fr/" title="http://www.actifouest.fr/" rel="ugc nofollow">http://www.actifouest.fr/</a> , association d'insertion professionnelle spécialisée dans le reconditionnement de matériel informatique. Ma RAM vient de chez eux.</p>Peut-on être geek et écolo ? - EmmanuelCurn:md5:da5b55aedb7b4db63d46ab521e14dbd82009-10-04T03:10:28+02:002009-10-04T08:10:24+02:00EmmanuelC<p>> Et vous, vous avez prévu de faire durer votre ordinateur ? Si oui, comment ?</p>
<p>Jusqu'à aujourd'hui je n'ai jamais eu d'autre ordi qu'un vieux P3 500Mhz avec 384Mo de RAM récupéré en 2002 de mon ancienne entreprise. Rien que cela c'est un exploit <img src="/dotclear2/themes/default/smilies/smile.png" alt=":-)" class="smiley" /> C'est l'ordi sur lequel j'ai habillé OpenWeb et redessiné le logo de Temesis par exemple. Il fait du bruit et possède un gros écran cathodique qui occupe de la place.</p>
<p>A l'origine sur Win2000, je suis passé à Linux, pour l'aspect Libre mais aussi pour gagner en performance. Je ne sais pas si j'ai vraiment gagné d'ailleurs, mais j'en ai appris sur le sujet.<br />
Aujourd'hui je suis sur Ubuntu 6.06. Je ne sais pas si mon matériel arrivera à aller beaucoup plus loin. Le lecteur CD n'arrive pas à lancer-installer de live-cd plus récent. Des limitations matérielles apparemment :-\</p>
<p>J'ai changé d'environnement de bureau ; de Gnome je suis passé à XFCE, tout aussi agréable et un tantinet plus rapide. J'ai essayé un live-CD avec l'environnement de bureau LXDE qui se targue d'être encore plus léger. Cette tendance des bureaux légers me plait beaucoup.</p>
<p>J'ai appris à désactiver les quelques services non indispensables.</p>
<p>J'ai quasi abandonné la suite OpenOffice.Org vraiment trop lourde et dont je n'utilise de toute façon pas le 10e des fonctionnalités. Pour ma bureautique perso j'utilise AbiWord & Gnumeric.</p>
<p>Aujourd'hui mes limitations viennent de mes connaissances insuffisantes à faire évoluer plus avant mon système d'exploitation : encore plus performant, plus léger, etc. Et puis le temps me manque pour me plonger dans cet univers passionnant !</p>
<p>Mes derniers problèmes en date proviennent du web :</p>
<p>- les sites web continuent d'afficher des pages de plus en plus chargées (Tristan, l'air de rien tes pages aussi sont longues <img src="/dotclear2/themes/default/smilies/smile.png" alt=":-)" class="smiley" /> 10 derniers billets, 42 "articles notables" en colonne de droite... est-ce vraiment judicieux ? autant en quantité qu'en lisibilité ?)</p>
<p>- Plus ennuyeux : la version de mon Système ne me permet plus d'installer le dernier plug-in Flash, or celui-ci est de plus en plus utilisé. Vais-je devoir changer d'ordi rien qu'à cause de détails si petits ??</p>
<p>Ah si, lorsque j'ai besoin d'un peu plus de puissance sous le capot, j'utilise l'ordi portable professionnel... pour repousser encore un peu la date de mon changement de matériel <img src="/dotclear2/themes/default/smilies/smile.png" alt=":-)" class="smiley" /></p>Peut-on être geek et écolo ? - TOninurn:md5:3fb904e8b598370585767664339cce792009-10-04T03:05:25+02:002009-10-04T08:10:24+02:00TOnin<p><em>Peut-on être un peu fatigué et tenir un blog ? ou cela vient-il aussi des sites ou textes cités ? plusieurs coquilles dans le début de ce billet</em> cordialement bien sûr : -)</p>
<p>cette question germait déjà dan mon petit neurone....<br />
Elle l'affirmait dans justement le Magazine...</p>
<pre> Je pense qu'il est difficile geek écolo, même....</pre>
<p>On va partir du principe que pour Fanny, être gel, c'est...<br />
ZX 81... je m'efforce de la cacher et ma femme pousse à le faire.</p>
<p><em>billet suivant :</em> How Aviation Can Come Clean. Réponse : elle ne peut pas, du moins avec en continuant ...</p>Peut-on être geek et écolo ? - TOninurn:md5:26f3026520e66f77b8fc305ada6394f22009-10-04T02:43:49+02:002009-10-04T08:10:24+02:00TOnin<p>Si j'ai prévu de faire durer mon ordinateur ?<br />
Oui<br />
Le coté geek qui voudrait qu'on soit tenté par toutes les dernières technologies, n'a pas place chez nous, à cause du frein de l'argent et d'une allergie aux messages publicitaires. D'ailleurs j'ai davantage essayé de ressusciter des vieux coucous que de chatouiller des nouveautés. Je suis un bidouilleur avare <img src="/dotclear2/themes/default/smilies/wink.png" alt=";-)" class="smiley" /><br />
En 2003, j'ai acquis un ordinateur raisonnable avec un écran confortable de 19 pouces, plus tard un appareil photo numérique. Je fais en sorte de faire le maximum de chose avec, des usages standards au serveur LAMP, en passant par bittorrent pour mutualiser la diffusion de ma distribution préférée, et en participant à une grille de calcul. Bien sûr, le tout en supportant financièrement ma distribution GNU/linux préférée... (la pérennité peut aussi se jouer sur ce terrain là).<br />
<strong>Panne</strong> : Changer un disque dur, et dernièrement l'écran qui montrait des signes de faiblesse. Un ami a simplement inspecté les soudures de la carte de l'écran cathodique, et re-soudé 4-5 pattes dont l'étaing était visiblement fissuré { !!! attention danger omniprésent de forte décharge électrique !!! }. À présent, c'est reparti comme en 40 ! Ce gros écran, un peu encombrant, l'a échappé belle !</p>
<p>Finalement mon comportement revient à rentabiliser au maximum l'énergie grise dépensée pour la fabrication et l'acheminement de ce bien de consommation. Mais il y a aussi une course à l'utilisation, qui est synonyme d'une certaine intensité énergétique de l'usage. Bien malin celui ou celle qui pourra me chiffrer et me dire à partir de combien d'années il vaudra mieux que j'achète une nouvelle machine qui consomme moins. Sans chiffres, ni ordres de grandeurs, c'est de la discussion de comptoir, complètement dans le flou... il va donc falloir évaluer tout ça...</p>
<p>Il y avait le rapport qualité/prix, y a-t-il déjà le rapport durabilité/énergie-grise ?</p>Peut-on être geek et écolo ? - Olivierurn:md5:fae30960263eb1a5d02b701a1c7d151c2009-10-04T01:29:55+02:002009-10-04T08:10:24+02:00Olivier<p>Tristan, je n'ai pas besoin d'articles pour savoir que firefox est un gouffre d'utilisation CPU et mémoire, je l'utilise plusieurs heures par jours !<br />
Ça ne m'empêche pas de le trouver supérieur à chrome et à opéra sur bien des points.</p>
<p>Sur ce, je vous laisse étaler votre bonne morale écologique qui a peu à peu remplacé la quasi-totalité de la communication sur firefox sur ce blog (qui m'intéressait).</p>Peut-on être geek et écolo ? - Thomas P.urn:md5:741ecbe3ed05d8db4a50fe10261c97bd2009-10-03T22:55:25+02:002009-10-04T08:10:24+02:00Thomas P.<p>Tristan, je suis assez d'accord avec toi, mais pour rester tout à fait ouvert, on peut citer, en plus de Linutop, des "NetTop" type EEEBox qui consomment très peu, c'est ce que j'utilise.<br />
Et pour un navigateur peu gourmand (en CPU, conso memoire,... donc pouvant fonctionner sur une petite configuration), moi je recommande plutôt Chrome ou Opera (Désolé Tristan, mais Firefox se charge en 10 fois plus de temps).<br />
Par contre, pour le mail, Thunderbird dechire, vivement la version 3 (stable).</p>
<p>Par contre, j'aimerai bien savoir comment recycler mon vieux matériel informatique ou bien où le donner, car j'ai eu beau chercher, mais je n'ai rien trouvé. Si tu a des informations sur le recyclage du matériel informatique pour les particuliers, tu devrais faire un billet là dessus !</p>Peut-on être geek et écolo ? - SylvainCurn:md5:cb16ab5e2a1987542ca4a25870b5dcc62009-10-03T21:12:38+02:002009-10-04T08:10:24+02:00SylvainC<p>D'après le site de M. <a href="http://www.manicore.com" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">Jancovici</a>, <a href="http://www.manicore.com/documentation/serre/quota_GES.html" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">acheter 1,5 ordinateur à écran plat revient à utiliser sont quota CO2 de l'année</a> (466 kg).</p>
<p>Comme bcp d'entre vous, nous avons un desktop hors d'âge et 2 PC portables achetés d'occasion pour 2 mais sans compter les machines au travail, les téléphones, apparaile photo, etc.. Je ne vois vraiment pas comment être geek peut-être compatible avec l'écologie. Il faudra toujours produire le silicium, importer du matériel de l'autre bout de la planète et c'est sans compter le traitement des déchets.</p>
<p>Tristan, votre nouvelle batterie a dû être fabriquée, elle a nécessité des matière premières., du transport, etc. La seule énergie qui ne pollue pas est celle que nous ne consommons pas.</p>
<p>En dehors de la décroissance, y a-t-il une solution ? C'est une vraie question, pas un troll velu. Imposer la décroissance à un geek me semble contradictoire <img src="/dotclear2/themes/default/smilies/wink.png" alt=";-)" class="smiley" /></p>
<p>Sylvain</p>Peut-on être geek et écolo ? - Ingénieururn:md5:8686612c410dd5b774e530e95cb23eac2009-10-03T20:48:19+02:002009-10-04T08:10:24+02:00Ingénieur<p>Sincèrement, je crois que c'est totalement idiot d'évaluer ses qualité ("être écolo") avec des préjugés (par exemple : "bons gadgets", "faire durer", etc.). Pour évaluer quelque chose, il faut mesurer, avoir des chiffres, etc. Ou sinon, c'est faire comme les politiciens, qui décide de "ce qui marche" et de "ce qui ne marche pas" ... avoir la "science infuse", quoi !</p>
<p>Et en plus, en "geek" digne de ce nom, vous devriez justement tout mesurer, connaître les chiffres de tout vos "gadgets" (connaitre la vitesse du ventillo., la fréquence du proc., la température, la puissance, la consommation, etc.) et faire des statistiques, etc. Pour moi, un bon "geek" maitrise son sujet, fait des test, sait de quoi il parle, use et abuse de chiffres...</p>
<p>S'il vous plaît, essayez de chiffrez !</p>
<p>Par exemple, mesurez la consommation. Je ne sais pas moi, avant et après avoir modifié quelque chose, ou entre deux installation/configuration... Mais s'il vous plaît, chiffrez !</p>Peut-on être geek et écolo ? - Tristanurn:md5:ce3e8e2fd4277467e87f5a98ffb889012009-10-03T18:30:58+02:002009-10-03T17:31:14+02:00Tristan<p>v_atekor : mon disque dur était plein, et je prends beaucoup de photos. La solution facile consistait à changer d'ordinateur (pour un dont le disque serait plus gros), ce qui me permettait en plus "d'être à la mode". L'idée n'est pas de réduire la consommation électrique, bien sûr. Par contre, retarder le moment où je change d'ordinateur retarde d'autant le moment où je commande une nouvelle machine, avec la production de CO2 et la consommation d'énergies fossiles associées.</p>
<p>@Yoko : ça n'est pas le tutoiment qui me gène, c'est le ton agressif et les questions à 2 balles sur la suite bureautique et la prime à la casse, qui sont totalement hors-sujet. On aurait pu engager la conversation sans tomber dans la provocation et jouer la carte de la courtoisie (qui est une qualité que j'apprécie, surtout dans les commentaires du Standblog).</p>
<p>Mais répondons à tes questions :</p>
<p>> Qu'utilise-tu comme suite bureautique ?</p>
<p><code>TextEdit</code>, l'éditeur de texte du système, dans lequel j'écris en syntaxe Wiki. Mais bon, je suis un <em>geek</em>, et je ne crois franchement pas qu'on puisse imposer <code>emacs</code> et la syntaxe <code>Latex</code> à l'utilisateur lambda à qui on essaye de faire passer le message que la consommation compulsive n'est pas tenable...</p>
<p>Mon propos, c'est de démontrer qu'on peut sans grand effort changer doucement son comportement, et que ça peut avoir un impact positif sur la consommation d'énérgies fossiles, de production de CO2 et même son portefeuille !</p>
<p>Je n'ai pas parlé de prime à la casse, parce que c'est d'après moi une aberration écologique, au moins d'une façon partielle (partiellement, parce que ce qu'on perd à produire des voitures, on le regagne car ces nouvelles voitures consomment moins et sont moins polluantes). Pour ma part, ma voiture est agée, je pourrais toucher la prime à la casse (elle a plus de 10 ans), mais ce que j'ai décidé, c'est de m'en servir le moins possible à la place. Du coup je la garde, je l'use tranquillement, et je la prête autant que possible à mes amis, ce qui est une façon de la rendre utile de façon mutualisée tout en les dissuadant d'acheter une bagnole à leur tour.</p>Peut-on être geek et écolo ? - Yokourn:md5:097231b2bcaade6a009bbd525a8211832009-10-03T17:49:19+02:002009-10-03T17:13:10+02:00Yoko<p>Urler au troll est facile. Mais vous vous attachez à la partie la plus infantile de mon premier commentaires.<br />
Que pensez-vous de la prime à la casse ? Cette mesure écologique « super bien ».<br />
Le wifi ça tue des abeilles c'est démontré. Les rayonnements électromagnétiques comme le wifi, le bluetooth ou le GSM ne font pas du bien à l'environnement. Le « geek » est très productif en toutes ces ondes.</p>
<p>Pour ce qui est du changement de ton. J'ai pensé apparemment à tord que se tutoyer était logique. La suite des mes commentaires seront plus serieux si c'est ce qui est de rigueur ici.</p>
<p>PS : Il n'y a pas de troll à dire que mon uzbl (bien qu'ayant très peu de fonctionnalités (le nécessaire pour moi) est plus léger que les firefox/chromium/midori/etc. Il n'y en a pas non plus à dire que vim est plus léger que OpenOffice.org et ce même si à certains moment on lance txt2tags et pdflatex. Je suis désolé mais ces affirmations sont objectives. Je serrais heureux de pouvoir continuer à voir firefox comme j'ai crus qu'il était à une époque : un navigateur minimaliste avec des millions de fonctionnalités sous la forme d'extensions.</p>Peut-on être geek et écolo ? - Tristanurn:md5:9800a9a37220dd86822908a6d78214cf2009-10-03T15:41:50+02:002009-10-03T14:42:49+02:00Tristan<p>@Yoko : je laisse passer vos trolls parce qu'ils sont risibles de nullité. Mais ne vous améliorez pas, surtout, je risquerais de supprimer vos commentaires <img src="/dotclear2/themes/default/smilies/smile.png" alt=":-)" class="smiley" /></p>
<p>@Olivier : joli déni, vous faites un magnifique cas d'école... Oh, et à propos de la conso mémoire de Firefox, veuillez lire ces articles, ils sont fascinants :</p>
<ul>
<li><a href="http://ejohn.org/blog/firefox-3-memory-use/" hreflang="en" rel="ugc nofollow">Firefox 3 Memory Use</a> ;</li>
<li><a href="http://standblog.org/blog/post/2008/03/12/Consommation-de-memoire-dans-Firefox-3-Beta-4" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">Consommation de mémoire dans Firefox 3 Beta 4</a> ;</li>
</ul>
<p>(Et encore, vous avez de la chance que je n'arrive pas à remettre la main sur les articles plus récents de Firefox 3.5 par rapport aux autres navigateurs, Chrome compris...)</p>Peut-on être geek et écolo ? - yokourn:md5:0ee23c88876b97bb2045a491dc4ca0e92009-10-03T15:01:28+02:002009-10-03T14:31:09+02:00yoko<p>Un geek utilise le wifi, le bluetooth et tout un tas de trucs qui envoient un max d'ondes électromagnétiques qui tue plantes et animaux.</p>
<p>Peut-on encore parler d'écolo ?</p>