Standblog - Mot-clé - lilly - CommentairesTristan Nitot sur la technologie, l'Internet et les libertés numériques2024-02-12T17:53:05+01:00Tristan Nitoturn:md5:82ecb6a121c45d09243dc58cde2a1c14DotclearCitation du jour - barmicurn:md5:3a1e28dbd6317f7f2cb3656f39be80512009-01-07T09:08:28+01:002009-01-07T13:55:49+01:00barmic<p>@Dominique De Vito :<br />
Il y a un investissement personnel important dans le choix d'une voiture par rapport à celui d'un navigateur.<br />
Le navigateur ne peut engendrer la mort de son utilisateur en cas de crash, il n'implique pas un paiement régulier,... dans notre culture il y a plus de passionnés de voiture que d'informatique (ou alors ils se voient moins et ont moins d'influence) c'est aussi à prendre en compte dans cette citation.<br />
Personnellement à l'heure actuel j'utilise 3 navigateurs différents et je n'ai pas les moyens pour louer une voiture une journée c'est ça qui fait réfléchir.</p>
<p>Après si la question reviens à remettre en cause dans notre système économique comment sont définis la valeur des choses, je suis partant <img src="/dotclear2/themes/default/smilies/smile.png" alt=":)" class="smiley" /></p>
<p>@Eric:<br />
En terme d'interface riches rien que les CSS peuvent faire énormément de très belles choses (je me souviens du menu de quebecOS à une époque), pour le reste un combot JS(AJAX n'est rien d'autre qu'un nom commercial donné à fonction httprequest)/SVG est capable de grandes choses comme le montre les différentes démo que l'on peut trouver sur le web. Les différences étant qu'il est moins pratique de programmer du SVG/JS et que les navigateurs (chrome, firefox 3.1, opera,...) sont plus efficaces pour exécuter du javascript que du flash.</p>Citation du jour - Ericurn:md5:0078d6e24511b394e039583e3d1f0d122009-01-06T19:40:12+01:002009-01-07T08:04:48+01:00Eric<p>@barmic<br />
Nous sommes bien d'accord sur l'aspect accessibilité de Flash, je pensais surtout aux "bons" côtés (vidéo comme vous le dites vous-même)<br />
Maintenant si dans un avenir proche on peut insérer des fichiers multimédia aussi facilement que du Flash sans utiliser de .swf tant mieux <img src="/dotclear2/themes/default/smilies/smile.png" alt=":-)" class="smiley" /><br />
Il restera juste les interfaces riches pour lesquels Flash me paraît encore incontournable (même si c'est possible techniquement, je ne crois pas au tout DHTML/JS/Ajax pour un site multimédia)</p>Citation du jour - Nicolas Cynoberurn:md5:6e2a6fb4834329a4df4eafe9b1eea6862009-01-06T18:27:58+01:002009-01-06T19:06:25+01:00Nicolas Cynober<p>J'aime beaucoup cette citation !</p>
<p>Comment ça il n'y a pas de valeur sur comment on surf sur le web? Comment on accède à l'information? Le navigateur est le premier élément permettant de parcourir le web. Pas forcément le plus important, mais le premier!<br />
La valeur ici c'est l'information, et quelle valeur!</p>
<p>Bien naviguer, ou naviguer de manière plus intelligente a pour moi énormément de valeur!</p>Citation du jour - Ginkourn:md5:9f93292b597734e2e0b6e2e7b2dd4cd72009-01-06T18:01:07+01:002009-01-06T19:06:25+01:00Ginko<p>Une technologie propriétaire facilement accessible est un piège très sournois.</p>
<p>On vous propose un service gratuit. Vous apprenez à le maitriser, vous en servez de plus en plus, tout en devenant à chaque instant plus dépendant de cet outil. Seulement vous en êtes bien plus l'esclave que le maitre: tant que votre usage colle avec les caractéristiques de l'outil, tout va bien. Mais si le prestataire de service veut changer une caractéristique de cet outil, vous n'avez pas votre mot à dire. Si le service devient payant, vous n'avez rien à dire. Vous voila privé de votre précieux outil et vous n'avez qu'à réapprendre à vous servir d'un autre outil si l'ancien ne vous convient plus ou si vous n'acceptez pas de payer.</p>
<p>Et encore là je ne parle que d'un outils. Mais le web 2.0 regorge de webapps qui aspirent vos données, se les approprient tout en vous faisant croire que vous les maitrisez encore. Derrière votre dos, leurs nouveau propriétaire peut les exploiter ou les vendre. Bien sur, elles sont toujours à votre disposition. Mais que deviennent-elles le jour où le service ferme ou est victime d'un problème? Ciao ciao les données.</p>
<p>Alors certes, flash est loin d'être le pire fléau du web, mais ce serait tout aussi naïf de croire en son innocuité.</p>
<p>Quant à la comparaison browser/voiture, le trait est certes affreusement grossi, il n'en reste pas moins vrai que le browser est notre fenêtre sur le web. Ma façon de surfer à considérablement évolué ces dernières années grâce aux évolution du web, mais aussi et surtout à celles de mon browser (est-il nécessaire de préciser que c'est Firefox?):</p>
<p>-les onglets<br />
-la bookmark toolbar (qui met les bookmarks à portée immédiate de la souris)<br />
-la bar de recherche<br />
-la bar d'adresse magique<br />
-les mots clé associés aux bookmarks<br />
-5 extensions qui me simplifient pas mal le surf</p>
<p>Par exemple, aujourd'hui pour rechercher un article sur wikipedia, je n'ai qu'à taper: "ctrl+l + wp + ma recherche enter" (explication: ctrl+l est le raccourci vers la bar d'adresse et wp est le mot clé associé au moteur de recherche de wikipedia, la bar d'adresse magique se charge alors de créer la requête en bonne et due forme, l'unique page chargée est celle de l'article de wikipedia correspondant à ma recherche) quand l'utilisateur lamba doit se rendre sur google, rechercher wikipedia, cliquer sur le lien vers wikipedia, rechercher la boite de recherche, taper sa recherche et taper sur "enter". Mine de rien, j'ai économisé 15 secondes et le chargement inutile de 2 pages.</p>Citation du jour - Dominique De Vitourn:md5:939c236b89f15acf094be76f97231abc2009-01-06T17:04:26+01:002009-01-06T19:06:25+01:00Dominique De Vito<p>@Tous</p>
<p>C'est sûr que si l'on cherche la petite bête, on finira par trouver qu'une voiture, cela ne correspond pas vraiment un navigateur.</p>
<p>Hé, c'est une métaphore ! Si les 2 éléments d'une métaphore sont égaux en tout point, cela n'est plus une métaphore, c'est une égalité et il s'agit en fait du même objet comparé avec lui-même <img src="/dotclear2/themes/default/smilies/wink.png" alt=";-)" class="smiley" /> !</p>
<p>Au fond, cette métaphore voiture/navigateur s'inscrit dans le cadre de la grande métaphore spatiale qui nous a valu l'expression "les autoroutes de l'information". Peut-être qu'elle n'est pas parfaite, mais je pense qu'elle parle à certains en donnant à réfléchir par rapport aux choix que l'on fait.</p>
<p>Perso, je la prends comme "work in progress" (qqu'un a une bonne traduction de "work in progress" en francais ?), mais si qqu'un a mieux (?), je suis preneur.<br />
Merci</p>Citation du jour - barmicurn:md5:ffb729585321e54723164b974651405c2009-01-06T15:12:58+01:002009-01-06T19:06:25+01:00barmic<p>@Eric :<br />
Quand vous serais confronté à des problèmes d'accessibilité de quelque ordre que ce soit (malvoyant, transcripteur braille, OS non pris en charge par le lecteur officiel (Gnash et swfdec n'arrive pas encore à traiter toutes les spécifications du langage) etc), je ne crois pas que vous dirais la même chose.</p>
<p>Soit le flash comme il est utilisé par youtube/dailymotion peut se comprendre (bien qu'on peut utiliser des plugins de lecteurs multimédia à la place du flash), mais les sites, bannières, pubs et modules de site en flash son une infamie.</p>
<p>C'est l'exact opposé des standards web, on ne peut pas d'un coté se félicité de la monté des standards (CSS, XHTML, etc) et d'un autre coté accepter se format.</p>
<p>Et je ne parle pas du fait que c'est un format non libre.</p>
<p>Pour moi dès que firefox et quelques autres navigateurs sauront gérer la balise <video> alors il n'y auras plus aucune raison d'utiliser le flash.</p>Citation du jour - Ericurn:md5:524e8666fc8c6143a3ff945b10e55cb42009-01-06T13:20:09+01:002009-01-06T14:11:50+01:00Eric<p>"Un site qui utilise flash (...) utilise l'un des pire fléau du web." (commentaire #2)<br />
C'est un peu exagéré non ?<br />
Un fléau qui a vulgarisé la vidéo, le son, et les interfaces riches auprès de centaines de millions d'utilisateurs dans le grand public, je crois qu'il y a pire comme fléau <img src="/dotclear2/themes/default/smilies/smile.png" alt=":-)" class="smiley" /></p>Citation du jour - Pierre Colurn:md5:9b3386e570227bba0ec9f0ad411630b52009-01-06T11:40:25+01:002009-01-06T14:11:50+01:00Pierre Col<p>Il ne faut pas tout mélanger ou tout comparer, car cela devient ridicule et cela disqualifie le propos. Ainsi, après avoir lu cette citation absurde, je serai tenté à l'avenir de me méfier grandement de ce que je lirai des propos ou écrits de John Lilly.</p>
<p>En effet, il est évident pour tout le monde, sauf peut-être pour lui, s'il est de bonne foi, qu'il peut y avoir de bien plus grands différences entre deux véhicules, et donc entre l'expérience de la route qu'ils procurent, qu'entre deux navigateurs web à qui l'on demande d'afficher une même page. OK, il y aura des différences, je ne le nie pas, mais pas de la même ampleur, et heureusement !</p>
<p>En revanche, la même route sera vécue bien différemment, voire d'une manière qui n'aura rien à voir, selon qu'on la parcourt au guidon d'une Harley Road King ou d'une Ducati Desmosedici RR <img src="/dotclear2/themes/default/smilies/smile.png" alt=":-)" class="smiley" /></p>Citation du jour - Shonagonurn:md5:42496da91b67b47b0b0dcbbbf7002a1a2009-01-06T01:28:50+01:002009-01-06T08:08:26+01:00Shonagon<p>D'ailleurs on peut aisément faire l'analogie entre IE 6 et la Trabant.<br />
Voiture louable sous certains aspects lors de sa création, mais qui a longue est devenue "un modèle irrémédiablement dépassé, le symbole de la faillite économique de la RDA" (source:<a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Trabant" title="http://fr.wikipedia.org/wiki/Trabant" rel="ugc nofollow">http://fr.wikipedia.org/wiki/Traban...</a>).<br />
Inconfort, performances médiocres, consommation excessive...</p>
<p>Et bonne année !</p>Citation du jour - Gpurn:md5:41723cdea3107dd158659025b82094d02009-01-06T00:05:47+01:002009-01-06T08:08:26+01:00Gp<p>L'investissement pour l'achat d'une voiture est sans commune mesure avec celui d'un navigateur, ou même d'un logiciel grand public.</p>
<p>Pour toucher la masse, on finit par raconter n'importe quoi!</p>Citation du jour - gros_biduleurn:md5:804b10227ecb16f21eb789f67f91b1082009-01-05T23:28:11+01:002009-01-06T08:08:26+01:00gros_bidule<p>Bonjour,</p>
<p>la comparaison navigateur / automobile me paraît un peu exagérée, ou bien elle mériterait d'être davantage expliquée car :<br />
- on passe pas mal de temps à choisir une auto car il sagit d'un réel investissement, ça touche à notre porte-monnaie (et pas qu'un peu, ouille ...).<br />
Le navigateur Web, lui, est gratuit, ce qui explique peut être (et je souligne le "peut être") le peu d'intérêt que Monsieur Tout-le-monde apporte au choix du browser Internet.<br />
Evidemment on pourrait trouver des exemples de personnes passant autant de temps à chercher leur voiture que leur navigateur : prennons un amateur de grosses voitures, de tunning, on peut facilement le comparer au jeune geek exposant fièrement son super-navigateur bardé de 156 extensions dont à peine 2 sont utiles, les autres affichant la météo sur 17 jours à Paris / Pékin / Londre / Marey sur Tille,la charge CPU et pourquoi pas le nombre de clics-souris. Vous voyez le genre ?<br />
Mais on va aussi aller voir la voisine qui, elle, n'y connais absolument rien aux voitures, et qui va se faire avoir par son garagiste préféré. C'est peut être aussi elle qui va utiliser le browser fournit par son FAI : genre le navigateur d'Orange (un gros IE mal configuré, avec de gros boutons bien moches) ou pire ^^, celui d'AOL et sa fameuse - que dis-je - sa technologie révolutionnaire Aol-TopSpeed (qui au passage recompressait les images, les rendant très moches) !<br />
On s'égare on s'égare .... mais pour en finir avec la comparaison voiture / browser : que dire de l'offre ?<br />
-> les voitures : différentes motorisations, truc-machins-bidules, et un nombre incalculable de modèles et de types d'états (neuf, occasion, location, etc).<br />
-> les navigateurs : bon ... pour la majorité du bas-peuple on a IE, Firefox, Safari pour les amateurs de pomme pourrie (bah quoi, c'est leur logo hein ... faut assumer), peut être Opera pour les gens biens (autocongratulation oglige ^^), et ... ben je sais plus. On est bien loins de l'offre automobile. Enfin : vous avez déjà vu un navigateur d'occasion ?<br />
Navigateur et voiture : trop de différences.</p>
<p>Pendant que je suis chaud, allons y pour la comparaison avec la paire de lunettes :<br />
- les lunettes - ça c'est clair ^^ - vous permettent de voir. Dans nombre de cas il ne sagit même pas d'améliorer la vue, mais carrément d'y voir quelque chose.<br />
Le navigateur Web ? A ma connaissance les navigateurs, même anciens (exemple avec IE5) permettent de se débrouiller sur la Toile.<br />
A vrai dire, je comparerai plutôt les verres de lunettes avec le code source des dites pages Web ! Car si n'importe quel navigateur classique affiche quelque chose de potable, que dire de la situation actuelle des navigateurs pour personnes souffrants de certains handicaps ? Un code mal construit est semblable à un verre brisé, tandis qu'un code "propre" et respectueux des standards se confondra avec de bons verres vous redonnant une vue correcte.</p>
<p>Bref, tout ça pour dire que :<br />
- la comparaison avec la voiture : ça ne tient pas car la voiture touche vraiment à notre compte en banque et notre santé, pas encore (du moins beaucoup moins) le browser; et puis l'offre n'est pas du tout la même.<br />
- la comparaison avec les verres de lunettes : un peu à côté de la cible, le verre des lunettes c'est davantage le code source, pas le browser (mais ça reste discutable) !</p>
<p>Evidemment je ne me suis tenu qu'à la citation, et non aux éventuels arguments que l'auteur pourrait afficher <img src="/dotclear2/themes/default/smilies/wink.png" alt=";)" class="smiley" /></p>
<p>Cordialement, JL.</p>Citation du jour - barmicurn:md5:267805f81a9b44a7abef56b6d0fa546f2009-01-05T17:41:26+01:002009-01-06T08:08:26+01:00barmic<p>La différence c'est qu'il est bien plus simple économiquement parlant de changer de navigateur que de changer de voiture.</p>
<p>J'aimerais aussi mieux comprendre cette perception d'Internet ?<br />
On utilise de plus en plus d'autres chose que des navigateurs pour utiliser internet et bien que n'ayant pas utilisé IE depuis des années je ne crois pas que la différence de perception vienne du navigateur mais plus des technologies mises en jeu et ça n'es pas stricto-sensus dut au navigateur, par exemple :<br />
Un site qui utilise flash fonctionneras très bien sous firefox, pourtant il utilise l'un des pire fléau du web.<br />
Vice versa un site conforme W3C peut très bien fonctionner sous IE(d'accord faut qu'il utilise pas énormément dans propriété CSS).</p>
<p>Il faut pas se laisser enfermer sur une guerre des navigateurs (ça a le même fond que la guerre des éditeurs de textes).</p>Citation du jour - Thunderseburn:md5:c5579e38a1d2693a1d8e1c69e2a1ae6e2009-01-05T17:08:34+01:002009-01-06T08:08:26+01:00Thunderseb<p>Amen <img src="/dotclear2/themes/default/smilies/smile.png" alt=":)" class="smiley" /></p>
<p>Tout est dit. Le navigateur, chez moi, est un programme ouvert en permanence.</p>Boire un coup et discuter de Mozilla - Philippe Antoineurn:md5:783d465fd58b351089c230d074d6b2eb2007-07-25T23:59:07+02:002007-07-26T06:42:36+02:00Philippe Antoine<p>Merci d'avoir organisé cette petite rencontre. Je ne suis resté qu'une heure trente, pas suffisemment pour pouvoir parler à tout le monde. Vivement la prochaine !</p>Boire un coup et discuter de Mozilla - Remiurn:md5:92db2ed9437cca324a654afb706ee4f52007-07-25T12:13:44+02:002007-07-25T14:04:25+02:00Remi<p>+1 !</p>Boire un coup et discuter de Mozilla - Stefane Fermigierurn:md5:e4289bc32191c0b4fab224e8adf8a8c62007-07-25T10:37:02+02:002007-07-25T14:04:25+02:00Stefane Fermigier<p>Je viens.</p>
<p>S. Fermigier - Nuxeo</p>Boire un coup et discuter de Mozilla - Xavierurn:md5:4b1a04b9787d502062c8c8a8bb57e98e2007-07-24T18:11:52+02:002007-07-25T08:07:00+02:00Xavier<p>Aaargl, je me rétracte, je croyais que c'était ce soir, et je ne puis demain...<br />
Tampix.</p>Boire un coup et discuter de Mozilla - Frederic Bailleurn:md5:a959040544693182b1632a7eef481cb92007-07-24T16:27:01+02:002007-07-25T08:07:00+02:00Frederic Baille<p>Avec plaisir! <img src="/dotclear2/themes/default/smilies/smile.png" alt=":)" class="smiley" /></p>Boire un coup et discuter de Mozilla - Emmanuelurn:md5:d0a51919c2319d234e4ebccf790297302007-07-23T22:08:13+02:002007-07-24T09:29:40+02:00Emmanuel<p>Excellente idée que cette soirée : je viendrai avec plaisir !</p>
<p>('Avec plaisir' est une expression : ne compter qu'une personne).</p>Boire un coup et discuter de Mozilla - Olivier Cleynenurn:md5:fa54eb3405551fafa00c44087d5ce8752007-07-23T15:57:18+02:002007-07-24T09:29:40+02:00Olivier Cleynen<p>Hé bien je serai également présent...</p>