Standblog - Mot-clé - religion - CommentairesTristan Nitot sur la technologie, l'Internet et les libertés numériques2024-03-19T18:09:38+01:00Tristan Nitoturn:md5:82ecb6a121c45d09243dc58cde2a1c14DotclearS'attaquer aux tabous pour devenir écolo - Alcesteurn:md5:79890bc2e59b7941f2eee58af64faab42009-08-08T20:20:49+02:002009-08-09T11:54:12+02:00Alceste<p>Alors que l'Europe est en voie d'extinction (le taux de natalité pan-européen est d'environ 1.3 ou 1.4 - tout comme l'est celui des Européens français, puisque nos chiffres officiels contiennent la natalité allogène, bien supèrieure à la natalité indigène - alors que le simple renouvellement des générations est à 2.1) il est assez stupéfiant de voir des personnes colporter un antinatalisme primaire. Allez donc dans le tiers-monde, ou dans nos banlieues qui en sont des colonies, prêcher contre la prolifération des personnes ! Nous autres Européens, nous devons décupler notre déscendance, ou nous seront morts ; et la préoccupation du réchauffement climatique tel que filtrée par la bouffonnerie boboe, disparaitrait d'ailleurs avec les plus décadents d'entre nous !</p>S'attaquer aux tabous pour devenir écolo - Maximeurn:md5:25d6e2f00e27a1bcf2a4538f65afcd112009-08-08T20:20:23+02:002009-08-09T11:54:12+02:00Maxime<p>V'la la meilleure, faire moins d'enfants voire même, plus du tout pour être écolo<br />
Que dire ?<br />
Sauf que les enfants, c'est la Vie et que la Vie est le bien le plus important de tous sur cette terre<br />
Comment peut on avoir de telles idées ?<br />
Je vous plains et vos enfants, en lisant ces betises, vont avoir l'impression d'être de trop, vous y avez pensé ?<br />
Ne prenez pas la Vie à la légère !!<br />
Merci Prozac pour leur avenir</p>S'attaquer aux tabous pour devenir écolo - brolurn:md5:f80027beb119e1821a17f478dcdc35092009-08-08T20:07:00+02:002009-08-09T11:56:04+02:00brol<p>Il faudrait surtout combattre l'idée prodigieusement réductrice que les possessions amènent forcément le bonheur et/ou la réussite.<br />
Pour ma part, je fais tout à vélo (pas même de permis), je n'ai pas du tout de fric et je ne peux avoir d'enfant. Dans ces conditions je devrais être un raté ?<br />
Je n'ai vraiment pas ce sentiment pourtant...</p>S'attaquer aux tabous pour devenir écolo - iopiopurn:md5:3c673aecd3d869ea5e25236880caf4912009-08-08T19:49:59+02:002009-08-09T11:56:04+02:00iopiop<p><a href="http://www.dailymotion.com/video/x8n2mo_bobo-ecologie-developpement-durable_fun" title="http://www.dailymotion.com/video/x8n2mo_bobo-ecologie-developpement-durable_fun" rel="ugc nofollow">http://www.dailymotion.com/video/x8...</a><br />
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=m5Ju2Ov8UTs" title="http://www.youtube.com/watch?v=m5Ju2Ov8UTs" rel="ugc nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=m5Ju...</a></p>S'attaquer aux tabous pour devenir écolo - Redbaron 17urn:md5:914e3f68e3c193bfa9c9825ec4aee6b52009-08-08T18:32:30+02:002009-08-09T11:56:04+02:00Redbaron 17<p>« …Sauf que la production de viande est très polluante en terme de CO2 par rapport à ce qu'elle fournit en terme de calories par rapport aux sources végétales de protéines… »<br />
Bravo pour ce galimatias… !!!<br />
Il ne faut pas manger de viande … ça augmente le CO2… !!!!!!!!!!!!<br />
Oserai-je dire que c’est du grand « n’importe quoi »…</p>
<p>Le CO N’EST PAS UN POLLUANT… il est indispensable à la vie sur notre belle planète et il n’est présent dans l’atmosphère qu’au taux de 380 PPM 0,038 %... Tristan, tu rejettes dans l’atmosphère… 30 litres de CO2 par heure…<br />
Arrête de respirer… sale « pollueur »… !!!!lol</p>S'attaquer aux tabous pour devenir écolo - speedyopurn:md5:c09afe3f9576a42e3a7b166187362bcf2009-08-08T17:51:32+02:002009-08-09T11:54:12+02:00speedyop<p>tabou à abbatre :</p>
<p><b>il faut posséder quelque chose de physique</b><br />
A l'heure de la dématérialisation, certains s'accrochent encore à l'objet physique plus qu'a son utilité. La musique, la vidéo par exemple fonctionnent très bien de manière dématérialisé. Ils assurent toujours leur fonctions primaire. Les gens pourraient se passer de faire <b>reproduire</b> l'objet physiquement, entrenant une consomation de matière premiere, et "consommer" une copie "presque" gratuite en terme de coût en matière première.</p>S'attaquer aux tabous pour devenir écolo - Redbaron 17urn:md5:66eea32643a127b6342b756f45bcc3f22009-08-08T16:46:14+02:002009-08-09T11:56:04+02:00Redbaron 17<p>« …Sauf que la production de viande est très polluante en terme de CO2 par rapport à ce qu'elle fournit en terme de calories par rapport aux sources végétales de protéines… »<br />
Bravo pour ce galimatias… !!!<br />
Il ne faut pas manger de viande … ça augmente le CO2… !!!!!!!!!!!!<br />
Oserai-je dire que c’est du grand « n’importe quoi »…</p>
<p>Le CO N’EST PAS UN POLLUANT… il est indispensable à la vie sur notre belle planète et il n’est présent dans l’atmosphère qu’au taux de 380 PPM 0,038 %... Tristan, tu rejettes dans l’atmosphère… 30 litres de CO2 par heure…<br />
Arrête de respirer… sale « pollueur »… !!!!</p>S'attaquer aux tabous pour devenir écolo - Alexandreurn:md5:fc955a670dc0a26b70e2bf48bff5c2852009-08-08T14:42:25+02:002009-08-09T11:56:04+02:00Alexandre<p>Le titre m'a fait sursauter parce que justement l'écologie est un tabou : restreindre certaines pratiques individuelles sous peine d'un désastre pour la communauté. Voir <a href="http://www.amazon.fr/dp/2707148113/" title="http://www.amazon.fr/dp/2707148113/" rel="ugc nofollow">http://www.amazon.fr/dp/2707148113/</a> . C'est dommage qu'il faille toujours la menace d'un Châtiment pour qu'on accepte la notion de limite, ça fait un peu de nous des enfants. Par exemple, le fait qu'il faut pas une grosse voiture pour être heureux devrait aller de soi dans le meilleur des mondes.</p>
<p>Pour être constructif, un des tabous les plus toxiques est celui du libre échange. En mettant les agricultures en concurrence, on délaisse plein de terrains pas assez rentables ou pas assez subventionnés, et on surexploite les autres. Un peu comme les employés, d'ailleurs...</p>S'attaquer aux tabous pour devenir écolo - Clochixurn:md5:0b29a36235b60adbd17438f11d59859f2009-08-08T13:18:30+02:002009-08-09T11:56:04+02:00Clochix<p>En lisant ta question sur les endroits de transmission de ces valeurs, je m'étais dit que tu oubliais un des lieux classiques de formatage: l'armée. (certes en france le service militaire obligatoire a vécu, mais l'"esprit de défense" est toujours entretenu, cf par exemple toute la communication autour des défilés du 14 Juillet). J'y repense grâce à un vieux billet de Christian Fauré ( <a href="http://www.christian-faure.net/2009/02/05/une-certaine-conception-de-la-souverainnete-sexprime-aussi-dans-les-choix-darchitecture/" title="http://www.christian-faure.net/2009/02/05/une-certaine-conception-de-la-souverainnete-sexprime-aussi-dans-les-choix-darchitecture/" rel="ugc nofollow">http://www.christian-faure.net/2009...</a> ) citant Deleuze ( <a href="http://aejcpp.free.fr/articles/controle_deleuze.htm" title="http://aejcpp.free.fr/articles/controle_deleuze.htm" rel="ugc nofollow">http://aejcpp.free.fr/articles/cont...</a> ), qui lui-même reprenait Foucault : "L'individu ne cesse de passer d'un milieu clos à un autre, chacun ayant ses lois : d'abord la famille, puis l'école (« tu n'es plus dans ta famille »), puis la caserne (« tu n'es plus à l'école »), puis l'usine, de temps en temps l'hôpital, éventuellement la prison qui est le milieu d'enfermement par excellence." Toute ça pour dire que c'est plaisant de voir que les critiques, un peu oubliées ces dernières années, de la société disciplinaire et de la société du spectacle, reviennent sur le devant de la scène. Et même si tu t'exprimes dans ce billet en ton nom propre et non en tant que membre de la communauté Mozilla, ce que tu avances confirme que les principes édictés dans le Manifeste ne sont pas que du vent. Bref, que Firefox est bien le meilleur des navigateurs, pas forcément pour ses qualités techniques, mais bien du fait de sa communauté.</p>S'attaquer aux tabous pour devenir écolo - Jérômeurn:md5:79a8c93cddc55e14212d300f33925c0e2009-08-07T21:22:14+02:002009-08-09T11:56:04+02:00Jérôme<p>Et oui on à basés notre société sur le dogme de la croissance ininterrompu.<br />
Malheureusement, ce n'est pas possible, ça n'existe pas, la crise économique est là pour nous le rappeler, la planète aussi.</p>
<p>Un autre tabou/dogme ? LE TRAVAIL<br />
Travail plus, consomme plus, et surtout ne réfléchi pas !<br />
Bien d'autre manière de faire et de vivre sont possible, le logiciel libre en est un très très bon exemple.<br />
De partout (en France en tout cas), il y'a une réelle prise de conscience du peuple, par contre "les grands de ce monde" que sont les politiques, les médias et les industrielles n'ont pas l'air de vouloir prendre conscience de tout cela.<br />
Il faut dire qu'il on beaucoup, beaucoup plus à perdre que nous, à changer de modèle de société !</p>S'attaquer aux tabous pour devenir écolo - jovialurn:md5:0eb92c20435f38b4921c87ad09634bda2009-08-07T20:56:50+02:002009-08-09T11:56:04+02:00jovial<p>je me sens concerné et consterné de ne pas l'être assez.</p>S'attaquer aux tabous pour devenir écolo - jovialurn:md5:b3329e6707d63050561157ed41ea18072009-08-07T20:56:43+02:002009-08-09T11:56:04+02:00jovial<p>je me sens concerné et consterné de ne pas l'être assez.</p>S'attaquer aux tabous pour devenir écolo - EmmanuelCurn:md5:3b5123f766763b2402c5a3b2a5a98ec72009-08-07T19:49:40+02:002009-08-09T11:54:12+02:00EmmanuelC<p>Tristan, je relis ton billet (qui trotte dans ma tête depuis la première lecture) et voici ce qui me pose problème : chacun des points fait référence uniquement au "quantitatif", jusqu'au dernier, le plus questionnant, l'être humain (les enfants).<br />
Forcément, le postulat de départ y fait aussi référence : "la notion de limites".</p>
<p>Les choses seraient-elles si simples que des quantités qu'il nous faudrait réguler tout en se félicitant de savoir "maîtriser" les éléments ? J'ai l'impression qu'il y a un peu trop de cela dans nos actions humaines visant à remettre la planète en état.</p>
<p>Il faudrait que je retrouve cet extrait de livre où il est dit que l'écologie ce n'est pas que l'extérieur de soi, mais également l'intérieur, les mots que l'on prononce, le respect que l'on a pour l'autre et soi-même, jusqu'aux pensées qui nous traversent !</p>
<p>Et allons savoir si ce n'est pas le dixième enfant d'une famille (outrageusement) nombreuse qui sera traversé par l'idée de génie pour nous sortir de l'ornière ?</p>
<p>Bref, que maîtrise t-on vraiment dans tout cela ?! Dans tout ces "flux" qui passent ? Compliqué ! En avoir conscience tout en agissant, ou pas ! c'est aussi un possible bénéfique parfois (ne pas prendre la voiture, etc.)</p>S'attaquer aux tabous pour devenir écolo - Philippe L.urn:md5:a1c602361457f498c30ca9cc4d602e4e2009-08-07T14:20:05+02:002009-08-07T18:25:43+02:00Philippe L.<p>Bonjour,</p>
<p>J'ai lu ce billet ce matin et puis j'y ai repensé. Je voulais faire une réponse après avoir lu les commentaires pour éviter les redites inutiles. Comme il y en a trop, je n'ai fait que les survoler sans y trouver la critique amicale que je voulais vous faire.</p>
<p>La voici : on ne peut que souscrire à ce que vous dites, c'est dans l'air, pas totalement faux, gentiment dit. Cependant, si un élève de terminal avait aligné ces évidences un peu gnan-gnan, il aurait vraisemblablement eu une assez mauvaise note car il aurait manqué dans sa copie de mise en perspective des arguments et des faits. La réalité sociale est quand même un peu plus complexe que ce que vous décrivez. Nous ne sommes pas seulement le jouet de forces externes (les tabous, les agents d'influence y compris les parents ..). La mise en relief trop marquée des tabous et des obligations sociaux (il en faut pour vivre ensemble, ne l'oubliez pas !) renvoient à une vision caricaturale de la société. Par ailleurs, il se passe des choses depuis quelques temps !!!</p>
<p>Enfin, on a toujours pas clairement décrit ce que veut dire "écologiquement responsable" (et je n'ai ni voiture ni moto soit dit en passant).</p>
<p>Si ce n'est déjà fait, je vous recommande la lecture du livre de Gilles Lipovetsky "Le bonheur paradoxal" (<a href="http://tinyurl.com/nymbtn" title="http://tinyurl.com/nymbtn" rel="ugc nofollow">http://tinyurl.com/nymbtn</a>) qui, sans du tout adopter un point de vue cynique, fait le point sur notre société de consommation et ses évolutions profondes (et donc lentes)</p>
<p>Bien cordialement</p>S'attaquer aux tabous pour devenir écolo - Ishidourn:md5:84e88a475b2fd55656d849f9cc6ef34d2009-08-07T13:36:18+02:002009-08-07T18:25:43+02:00Ishido<p>Je ne sais pas si c'est passé dans les 125 commentaires (whaouh, un record, non ?) mais voici deux idées qui me sont venues tout à l'heure :<br />
- virer le papier toilettes.<br />
Et on le remplace par quoi, gros malin ?<br />
Un jet d'eau ô {fe|ho}mme de peu de foi !<br />
J'avais vu il y a longtemps dans Culture Pub (quand c'était encore sur le 6, c'est vous dire l'ancienneté) un pub coréenne pour un système remplaçant la papier par un jet d'eau. La démonstration était à ce titre lumineuse. On prend un mandarine (avec la fente, qui symbolise... bref) on applique du choc du chocolat liquide et on essuie avec une feuille. Il reste des traces. La même mandarine, le même chocolat (au même endroit) et on met un coup de jet. Nickel propre. Oui, en rédigeant, je m'aperçois que ça va consommer en eau tout ça (quoique... l'eau, ça se recycle).<br />
- remplacer le papier (pour écrire) par du papier... fait à base de bambou... J'avais lu que c'était possible. Pourquoi le bambou ? Parce que ça pousse BEAUCOUP plus vite (si mes lectures sont bonnes, bien sûr).<br />
Voilà <img src="/dotclear2/themes/default/smilies/smile.png" alt=":)" class="smiley" /></p>S'attaquer aux tabous pour devenir écolo - boburn:md5:40368cc4f12ef0a120490b49563261842009-08-07T07:10:01+02:002009-08-07T06:43:00+02:00bob<p>Pour tous ceux qui s'intéresse à ce sujet tabou qu'est la démographie, je vous invite à lire les travaux de l'Optimum Population Trust pour comprendre les liens entre la population, l'énergie, l'eau, le recyclage des déchets, l'alimentation et la biodiversité.<br />
Notre société étant entièrement fondée sur la croissance économique et démographique, il est, pour beaucoup, impensable de changer de système. La période de transition pour revenir à un niveau "optimal" de population serait difficile à vivre pour beaucoup de gens (suppression des retraites par exemple).<br />
La croissance démographique continue impose une urbanisation accrue avec destruction d'espaces naturels, de terres arrables, ... c'est à terme la fin de la biodiversité et donc la mise en danger de l'espèce humaine. (En France 60.000 hectares sont détruit chaque année).</p>
<p>Mais je constate que les mentalités semblent évoluer lentement, rien que le fait que vous puissiez l'évoquer est en soit une bonne nouvelle : vous avez pris conscience que la croissance démographique ne peut être infinie dans un monde fini. Reste à espérer que l'Homme agira avant qu'il ne soit trop tard...</p>S'attaquer aux tabous pour devenir écolo - Etudianturn:md5:1396c1231a1b99081ba06072b7d90f162009-08-07T02:02:45+02:002009-08-07T06:43:00+02:00Etudiant<p>J'ai entendu en juin une conférence lors des Journées Scientifiques de l'Université de Nantes qui remettait en question le fait que l'augmentation du CO2 était la cause de l'effet de serre. Elle était donnée par Vincent Courtillot qui est professeur de géophysique et membre de l'académie des sciences.</p>
<p>Sur le site de ses journées, vous trouverez un enregistrement audio de cette conférence : <a href="http://www.js.univ-nantes.fr/50571885/0/fiche___pagelibre/&RH=1240472484949" title="http://www.js.univ-nantes.fr/50571885/0/fiche___pagelibre/&RH=1240472484949" rel="ugc nofollow">http://www.js.univ-nantes.fr/505718...</a></p>
<p>Suite à cette conférence a eu lieu une table ronde houleuse. Mon esprit critique a été mis à rude épreuve. En tout cas, il ne m'a pas semblé qu'au delà des éléments scientifiques avancés cela remettait en cause l'action politique/publique/personnelle à mettre en oeuvre pour changer les comportements.</p>S'attaquer aux tabous pour devenir écolo - Ericurn:md5:c6748075c4ccb8f29c3a5a8d66de62122009-08-07T01:18:08+02:002009-08-07T06:43:00+02:00Eric<p>Impossible confrontation d'un modèle de développement infini à un potentiel de ressources fini.<br />
J'avais déjà écrit un billet en ce sens il y a plus d'un an sur mon propre blog :<br />
<a href="http://queerasfist.com/post/2008/07/09/Prendre-l-air" title="http://queerasfist.com/post/2008/07/09/Prendre-l-air" rel="ugc nofollow">http://queerasfist.com/post/2008/07...</a></p>S'attaquer aux tabous pour devenir écolo - Jibouilleurn:md5:3d440ae45b3d469cda7df4c7f8cf32942009-08-06T23:27:32+02:002009-08-07T06:43:00+02:00Jibouille<p>Merci pour ce post formidable...</p>
<p>Une piste de plus parmi les pseudo valeurs que tu énumères (pardon si je doublonne, pas eu le temps de lire les 120 commentaires qui me précèdent).<br />
Le travail...<br />
pourquoi notre société l'érige-t'elle au statut de valeur ?<br />
Il saute aux yeux qu'on ne peut pas comparer sur les mêmes bases des notions comme la justice, le courage, la fraternité, la liberté, l'honnêteté... qui s'apparentent à des vertus au sens des moralistes (<a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Vertu" title="http://fr.wikipedia.org/wiki/Vertu" rel="ugc nofollow">http://fr.wikipedia.org/wiki/Vertu</a>) et le travail qui n'est rien de plus que la contribution de chacun au contrat social...<br />
Je raisonne peut-être en informaticien, mais il me semble que nos efforts à tous servent à réduire le temps passé à des tâche fastidieuses, répétitives, en trouvant des astuces qui permettent de les automatiser.<br />
Le métier à tisser, la machine en général, l'ordinateur en particulier sont des outils qui permettent d'affranchir l'Homme du travail abrutissant au bénéfice d'autres activités (loisir, culture, ...)<br />
J'ai l'impression de réinventer les congés payés ou la semaine de 35 heures en disant ça...<br />
Pour autant, le discours général actuel tend à valoriser "la France qui se lève tôt" ou le "travailler plus pour gagner plus".</p>
<p>Revenons à des nécessités de base, imaginons un instant nos ancêtres cro-magnons qui courent après un auroch pour assurer la subsistance quotidienne. S'ils avaient pu disposer d'un outil permettant d'attraper rapidement un auroch sans trop d'effort (une carabine en gros !) quel intérêt auraient-ils eu à abattre 50 aurochs dans la journée ? Plus que ce qu'ils peuvent consommer...</p>
<p>Je pense que la "pseudo valeur" travail est instrumentalisée par la morale (religieuse, entre autre) au plus grand bénéfice de ceux qui tirent profit du travail des autres, et que cette imposture intellectuelle se double d'un désastre environnemental : produire et consommer toujours plus - une boucle qui s'auto-justifie - dans un monde où les ressources ne sont pas infinies, conduit tout droit dans le mur. Inévitablement.</p>
<p>Amicalement<br />
JB</p>S'attaquer aux tabous pour devenir écolo - Aurélien Bompardurn:md5:87df4621ac2b7034167093fd33c38d6e2009-08-06T22:35:11+02:002009-08-07T06:43:00+02:00Aurélien Bompard<p>Tu as bien raison de te poser ces questions. Le monde dans lequel a grandi les deux dernières génération est une parenthèse dans l'évolution de notre espèce, parenthèse liée à la mise à disposition pour le plus grand nombre d'une énergie immense et quasiment gratuite.</p>
<p>Si tu t'intéresse à ces questions, j'imagine que tu connais déjà <a href="http://www.manicore.com" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">Jean-Marc Jancovici</a>, mais voici deux adresses qui pourraient t'intéresser :</p>
<ul>
<li>Une conférence donnée à SPIE : <a href="http://storage02.brainsonic.com/customers2/entrecom/20080227_Spie/session_1_fr_new/files/index.html" title="http://storage02.brainsonic.com/customers2/entrecom/20080227_Spie/session_1_fr_new/files/index.html" rel="ugc nofollow">http://storage02.brainsonic.com/cus...</a> (1h45, en flash)</li>
<li>Pour les plus scientifiques et les plus passionnés, la session de cours qu'il a donné à l'École des Mines de Paris : <a href="http://www.ensmp.fr/ingenieurcivil/SitesIC/Balado/Climat_som.html" title="http://www.ensmp.fr/ingenieurcivil/SitesIC/Balado/Climat_som.html" rel="ugc nofollow">http://www.ensmp.fr/ingenieurcivil/...</a> (16h !! en quicktime) Absolument passionnant.</li>
</ul>
<p>Ce n'est jamais facile de remettre en question des axiomes aussi confortables, donc bon courage. Mais c'est justement pour tes enfants que c'est important.</p>
<p>> <em>As-tu noté d'autres valeurs qui nous sont transmises et qui nous empêchent d'être écologiquement responsables ?</em></p>
<p>Juste une qui me passe par la tête, même si ce n'est pas vraiment une valeur mais une constatation : le luxe, c'est le pouvoir de gaspiller. La valeur transmise selon laquelle le luxe est quelque chose de désirable est donc à mon avis à renverser de toute urgence.</p>
<p>P.S.: c'est mon premier commentaire sur ton blog, je ne sais pas comment tu arrive à tous les lire...</p>