Standblog - Mot-clé - taxecarbone - CommentairesTristan Nitot sur la technologie, l'Internet et les libertés numériques2024-03-19T18:09:38+01:00Tristan Nitoturn:md5:82ecb6a121c45d09243dc58cde2a1c14DotclearNicolas Hulot et le Syndrome du Titanic - Fourrureurn:md5:fb7a1ba10fbff1aaa77ce802e117cc242009-10-09T08:45:16+02:002009-10-09T08:34:55+02:00Fourrure<p>Les éconoclastes ont publié un <a href="http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2007/02/01/741-l-apocalypse-selon-saint-nicolas" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">très intéressant billet sur le sujet il y a deux ans</a>, <a href="http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2009/10/06/1651-recyclage" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">repris récemment</a>.<br />
Non pas tant sur le message lui-même que sur le messager. C'est un contrepoint très intéressant, à mon sens, pour nourrir son esprit critique sans tomber dans la caricature.</p>Nicolas Hulot et le Syndrome du Titanic - TOninurn:md5:471ecc33943056c96983264f0ad95e972009-10-09T02:09:31+02:002009-10-09T08:34:55+02:00TOnin<p>Pourquoi tant d'alarmisme ? de peur ? de culpabilisation ?<br />
Pour préparer le chemin de profonds changements. Les gens qui ne comprennent pas les enjeux auront un kit de notions prêtes à penser, pendant que ceux qui auront déjà compris, leur expliqueront comment ils ont fait pour continuer à être heureux dans une vie décarbonée.</p>
<p>Rappelons peut-être qu'en s'appuyant sur le quota équitable d'émission de CO2 par habitant, avec 6 milliards d'habitants sur Terre, le train de vie d'un terrien moyen génère 2,5 fois trop de CO2 ; un habitant de l'union européenne, 5 fois trop ; un français, 4 fois trop ; un américain, 10 fois trop ; un brésilien, un indien... à peu près ce qu'il ne faut pas dépasser !<br />
Quelles économies sont aujourd'hui capables de diminuer drastiquement leur dépendance à l'énergie fossile ? Ne faut-il pas se préparer à de sérieux changements pour arrêter de réchauffer la planète ?<br />
Comment faire pour renverser la vapeur ? <a href="http://www.france24.com/fr/20090523-lentretien-jean-marc-jancovici" hreflang="fr" title="vidéo - JM Jancovici sur France24" rel="ugc nofollow">Quand croirons nous ce que nous savons ? Quand nous coordonnerons-nous pour ''enfin'' réagir.</a><br />
Il faut vite se mettre d'accord (<a href="http://fr.cop15.dk/" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">Copenhague 2009</a>) et s'y mettre le plus tôt possible car la route s'annonce assez longue, raide et le rythme risque d'être soutenu.</p>
<p>Quelles pistes ? C'est tout simple, l'ennemi est tout désigné, le CO2 d'origine fossile. Reste à le localiser et entonner un bon air... yaka fokon, "c'est bon pour la planète" !<br />
- faire en sorte d'<a href="http://youpiya.ath.cx/yaya/pwg/picture.php?/22343/category/1204" title="image" rel="ugc nofollow">avoir beaucoup moins besoin de se chauffer</a> à partir d'énergie fossile (isolation existant et/ou énergie alternative ou construction bioclimatique)<br />
- <a href="http://youpiya.ath.cx/yaya/pwg/picture.php?/22310/category/1204" title="image" rel="ugc nofollow">diminuer ses transports</a> (personnels marchandises) 100km/sem/hab suffisent à exploser le quota.<br />
- manger <a href="http://youpiya.ath.cx/yaya/pwg/picture.php?/22303/category/1204" title="image" rel="ugc nofollow">moins de viande rouge</a>], se régaler avec des protéines végétales !<br />
- <a href="http://youpiya.ath.cx/yaya/pwg/picture.php?/22299/category/1204" title="image" rel="ugc nofollow">repenser l'économie</a><br />
- <a href="http://youpiya.ath.cx/yaya/pwg/picture.php?/22267/category/1204" title="image" rel="ugc nofollow">changer de métier</a> s'il s'avère contre productif.<br />
- travailler plus pour gagner moins<br />
- faire un bilan carbone si besoin<br />
- ...</p>
<p>Oui ça ressemble à un effort de guerre, et encore on ne nous parle pas de tickets de rationnement. L'ensemble du cours 5-1 de Jancovici est très bien au sujet des pistes qui méritent exploration : <a href="http://www.manicore.com/documentation/articles/conferences.html" hreflang="fr" title="conférences JM Jancovici" rel="ugc nofollow">Économie d'émission de CO2 - cours ENSMP juin 2008 - 5.1</a>.</p>Nicolas Hulot et le Syndrome du Titanic - christopheurn:md5:8add551da5461f1b68e0cb791274c7cb2009-10-08T22:55:43+02:002009-10-09T08:41:20+02:00christophe<p>Attention Tristan, ne tombe pas dans le panneau !</p>
<p><a href="http://www.pacte-contre-hulot.info/?chemin=textes/bede" title="http://www.pacte-contre-hulot.info/?chemin=textes/bede" rel="ugc nofollow">http://www.pacte-contre-hulot.info/...</a></p>
<p>PS: demande à RMS ce qu'il en pense... Il n'est pas trop tard pour Mozilla...</p>Nicolas Hulot et le Syndrome du Titanic - validurn:md5:c9706dcc729fe7d83154426237e951612009-10-08T15:18:30+02:002009-10-09T08:34:55+02:00valid<p>@ François Granger</p>
<p>Oh que oui, mon argumentaire s'est heurté plus d'une fois au rempart intellectuel de mes parents. Mais je traîne aussi de blog en sites d'actus, de forums (*) en webzines pour tenter de débunker les terre-platistes et autre climat-sceptiques.</p>
<p>Àmha, c'est le complément indispensable des grands médias pour affiner la compréhension du bidule auprès de tous ceux qui n'iront jamais lire Matthew Simmons, Jean-Marc Jancovici (**) ou pire, le rapport Hirsch, les Energy Bulletins de l'ASPO-USA, les rapports de l'ASPO France , traîner sur le TheOilDrum.com, décortiquer les rapports de l'EIA et de l'AIE... pour ne parler que de l'aspect Pic Pétrolier (la première des deux contraintes carbones qu'on va devoir gérer, àmha).</p>
<p>Ce n'est pas très gratifiant, et pas vraiment efficace. Mais quoi faire d'autre à part sensibiliser autour de soi - et souvent passer pour un fou, un dingue, un membre de secte, un écolo-bobo, un khmer-vert, un utopiste, un moyenâgeux, ... ?</p>
<p>Et pendant ce temps là, à part causer autour de la forme, on a toujours rien dit sur le fond du sujet...</p>
<p>(*) à une époque je sévissais sur LeBlogAuto. Un régal !<br />
(**) ou Eric Laurent, ou Yves Cochet, etc...</p>Nicolas Hulot et le Syndrome du Titanic - faburn:md5:fdb8551c1693256ed533539d56ee7acf2009-10-08T15:18:14+02:002009-10-09T08:34:55+02:00fab<p>@Tristan<br />
Merci pour les pointeurs (et la remarque de bienvenue :-), je vais reviser, je repasse ensuite.</p>Nicolas Hulot et le Syndrome du Titanic - Salauds de pauvresurn:md5:8a87a77f3f658edaf9db47b27880836b2009-10-08T14:35:14+02:002009-10-08T13:36:00+02:00Salauds de pauvres<p>@Tristan</p>
<p>C'est une chose d'alarmer les gens sur un sujet (ça peut être très mal, comme très bien... pour moi, c'est neutre), mais c'est pour faire quoi en fin de compte ?</p>
<p>Parce que alarmer pour alarmer, c'est un peu stérile, non ? Si on ne fait que montrer des "images", si on ne cherche pas à comprendre, à expliquer... on ne fait que jouer avec les émotions des gens, faire de "l'émotionnel". Et tout ce à quoi on arrive ce sont des réactions bêtes et irrationnels !</p>Nicolas Hulot et le Syndrome du Titanic - Tristanurn:md5:3397cd238be9f49f2ea416d88ed195bb2009-10-08T14:22:11+02:002009-10-08T13:35:44+02:00Tristan<p>@salaud de pauvres, qui écrit "<em>chacun est responsable de ses actes. Par conséquent, chacun est responsable de pollution qu'il produit... un point, c'est tout.</em>"</p>
<p>C'est plus compliqué que ça. Si je continue à polluer, je pollue l'atmosphère du monde entier. si je fais changer le climat, c'est le climat de tout le monde. Bref, si tout le monde pollue moins, je peux continuer à polluer (cf la tragédie des biens communs).</p>
<p>C'est exactement pour ça qu'il est essentiel d'injecter la notion de pollution (ou plus précisément de rejet de CO2) dans l'équation économique. C'est l'objectif de la taxe carbone : celui qui consomme des choses qui rejettent du CO2 est impacté financièrement.</p>
<p>Comme les défavorisés on des besoins difficilement compressibles (chauffage, déplacement), la taxe carbone leur est remboursée au delà de ce qu'ils ont payé. C'est là qu'ils sont avantagés par rapport aux ménages aisés. C'est du moins l'approche proposée par Nicolas Hulot et Alain Grandjean, et qui est décrite dans "C'est maintenant", le bouquin de Jancovici et Grandjean. Reste à savoir comment le gouvernement Sarkozy va la mettre en oeuvre !</p>Nicolas Hulot et le Syndrome du Titanic - François Grangerurn:md5:20405453e8c9403be8b657051224394c2009-10-08T14:07:38+02:002009-10-08T13:35:44+02:00François Granger<p><a href="http://standblog.org/blog/post/2009/10/06/Nicolas-Hulot-et-le-Syndrome-du-Titanic#c11449" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">valid</a>, je comprend pourquoi ton argumentaire est si bien rodé <img src="/dotclear2/themes/default/smilies/wink.png" alt=";-)" class="smiley" /></p>
<p>Je suis de la génération de tes parents (un peu plus jeune), j'ai bien vécu les 30 glorieuses, mais j'ai lu le bouquin <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_Meadows" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">Halte à la croissance ?</a> du <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Club_de_Rome" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">Club de Rome</a> en 1972 (?). Je n'ai donc pas besoin d'être convaincu.</p>Nicolas Hulot et le Syndrome du Titanic - validurn:md5:45af1f24c35dfe5fc1f289e5aef8e6272009-10-08T13:55:35+02:002009-10-08T13:35:44+02:00valid<p>@ pat</p>
<p>« et c'est volontairement que je m'attache à la forme et pas au fond (sur lequel devons avoir beaucoup de point commun). Cette forme qui, j'insiste, joue sur l'émotionnel et la peur. Il ne s'agit pas de mes sentiments, mais bien de la méthode utilisée par Hulot & co. »</p>
<p>Ce qui n'est pas mainstream dans les médias n'existe pas. C'est tout le problème de devoir être plus sensationnel que le sensationnel pour être capté par les médias et perçus par ceux qui les lisent, les écoutent et les regardent.<br />
Une fois les gens sensibilisés, il reste toujours des outils moins tape-à-l'oeil pour affiner sa connaissance du sujet. En attendant, il faut bien utiliser les armes à sa disposition telles qu'elles existent. C'est exactement le même problème que la question du prix de la contrainte carbone dans un système d'économie de marché : la meilleure arme est d'utiliser le fonctionnement même du système.</p>
<p>@ Salauds de pauvres (faut se le traîner, un pseudo pareil, quand on l'a choisi, au départ, pour faire le mariole, hein ? ;-))</p>
<p>« On peut encore, pendant très longtemps, continuer à "s'occuper" de (et à faire culpabiliser aussi) la majorité qui pollue de manière négligeable, voir même qui "dépollue" (en faisant les poubelles) ... tant qu'on ne "s'occupe" pas de la minorité (ou de l'ultra-minorité) qui a une part majoritaire dans la pollution, les choses ne changeront pas. »</p>
<p>Non, la majorité ne pollue pas de manière "négligeable". Factorisation de deux nombres en croissance constante = exponentielle vertigineuse. Je me répète, mais les riches <strong>en tant que classe sociale</strong> son à la marge dans l'équation. En affirmant qu'il faut s'occuper en priorité de la minorité qui pollue, vous faites exactement ce que j'explique : un déni de responsabilité mâtiné de lutte des classes. La "minorité qui pollue", ce ne sont pas les classes sociales aisées, ce sont les pays riches, c'est vous, c'est moi.</p>Nicolas Hulot et le Syndrome du Titanic - Tristanurn:md5:f9d18b3f097d032fdce26266d0d6fa1a2009-10-08T13:40:22+02:002009-10-08T12:40:41+02:00Tristan<p>A <strong>Pat</strong> qui écrit :</p>
<p>> <em>Pourquoi alors les champions des médias (toujours les mêmes) se permettent-ils d'en faire autant dans le catastrophisme ? Pourquoi cette propagande incessante ? Sommes nous si stupides qu'il faille nous terroriser, quitte à déformer la réalité, pour réussir à nous faire comprendre les enjeux ?</em></p>
<p>Parce que les gens n'ont pas envie de comprendre, parce que ce <a href="http://standblog.org/blog/post/2009/08/05/S-attaquer-aux-tabous-pour-devenir-%C3%A9colo" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">qui se prépare est différent du schéma dans lequel ils ont été elevés</a>.</p>
<p>Je ne dis pas que tous les moyens sont bons, mais que le message n'est pas facile à faire passer (parce que les gens ne veulent pas l'entendre).</p>Nicolas Hulot et le Syndrome du Titanic - Salauds de pauvresurn:md5:b96ba7e355664e66aa43c198318f065e2009-10-08T11:05:14+02:002009-10-08T12:08:18+02:00Salauds de pauvres<p>@valid</p>
<p>Et bah, faire tenir dans le même paragraphe : "rejeter le problème sur les autres (...) est encore une façon de fuir ses responsabilités", et "nous sommes tous collectivement responsables"... c'est un sacré grand-écart, çà ! Combien de fois, on va encore entendre cette excuse de "il n'y a pas de coupable, on est tous coupables" ?</p>
<p>Je suis désolé, mais chacun est responsable de ses actes. Par conséquent, chacun est responsable de pollution qu'il produit... un point, c'est tout.</p>
<p>On peut encore, pendant très longtemps, continuer à "s'occuper" de (et à faire culpabiliser aussi) la majorité qui pollue de manière négligeable, voir même qui "dépollue" (en faisant les poubelles) ... tant qu'on ne "s'occupe" pas de la minorité (ou de l'ultra-minorité) qui a une part majoritaire dans la pollution, les choses ne changeront pas.</p>
<p>Et c'est bien une idée de riche aussi, la "compensation carbone". C'est graver dans le marbre ce qui existait : les riches ont le droit de polluer (grâce à l'argent), et les pauvres ont le devoir de faire les poubelles...</p>
<p>Pour les riches, qui polluent monstrueusement plus, ce n'est pas un problème l'argent. On peut faire toutes les "compensations carbone" ou les "taxes carbone", pour eux c'est une goutte d'eau. Et peut-être même que cette (toute petite) pression leur donnera envie de mettre un peu plus de pression sur les pauvres, quelques délocalisations, etc.</p>Nicolas Hulot et le Syndrome du Titanic - Paturn:md5:6816e00fe160b0fbca476e5416e368952009-10-08T10:40:50+02:002009-10-08T12:08:18+02:00Pat<p>@valid<br />
Très cher Valid, je respecte votre engagement sur la question et ne conteste en aucun cas, ni vos connaissances, ni la réalité et l'ampleur des problèmes écologiques (relisez mon commentaire précédent). Contrairement à ce que vous affirmez un peu légèrement, j'ai aussi beaucoup lu sur la question. Donc, au risque de me répéter, je ne cherche pas " à nier le message" (comme vous le dites), et c'est volontairement que je m'attache à la forme et pas au fond (sur lequel devons avoir beaucoup de point commun). Cette forme qui, j'insiste, joue sur l'émotionnel et la peur. Il ne s'agit pas de mes sentiments, mais bien de la méthode utilisée par Hulot & co. Rappelez vous par exemple, que récemment le président de Greenpeace a du admettre qu'il avait volontairement exagéré les prévisions concernant la fonte de la banquise à l'horizon 2030. Que penser de Gore ou Arthus-Bertrand qui nous promettent une élévation de 7 mètres des océans d'ici un siècle ? Pour moi c'est du sensationnalisme qui n'a rien à voir avec une démarche scientifique. Il s'agit d'abord de conditionner les gens à un message sans passer par la case réflexion. Les scientifiques du GIEC ne font pourtant que proposer des estimations, et comme dans toute démarche scientifique, ils sont bien conscients des erreurs possibles (dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs) et par conséquent ils travaillent sans cesse à l'amélioration de leurs modèles climatiques. On ne perce pas aussi facilement à jour un système complexe. Le GIEC exprime un consensus, celui des chercheurs du GIEC à un instant T, et en cela il rempli sa mission qui consiste à nous alerter (pas à nous terroriser) sur les problèmes du réchauffement climatique.<br />
Pourquoi alors les champions des médias (toujours les mêmes) se permettent-ils d'en faire autant dans le catastrophisme ? Pourquoi cette propagande incessante ? Sommes nous si stupides qu'il faille nous terroriser, quitte à déformer la réalité, pour réussir à nous faire comprendre les enjeux ? N'est ce pas l'arbre qui cache la forêt ? N'y a-t-il pas d'autres formes possibles de remise en cause qui pourraient s'avérer plus pertinentes (pour le climat, la planète, la démocratie ...), mais qui seraient sans doute plus dérangeante pour les pouvoirs en place ? Toutes ces questions méritent, à mon humble mon avis, le détour. Qui sait, peut être que Tristan aura envie d'en parler sur un prochain billet ...</p>Nicolas Hulot et le Syndrome du Titanic - Yokourn:md5:e7a38cc807cb009b6cc33a7dd42397972009-10-08T10:12:13+02:002009-10-08T12:08:18+02:00Yoko<p>@TOnin > Être conciliant avec les standards c'est ce qui tue les standards qu'ils soient sur le web ou dans n'importe quel autre contexte.</p>
<p>Et oui donner un lien c'est soutenir quand on connaît le fonctionnement de google par exemple.</p>
<p>Parler n'est généralement pas suffisant il faut des actes pour faire bouger les choses. Aujourd'hui on se coltine encore IE 6, mais si sa position a diminué c'est pas parce que pendant 6 ans on a crié qu'il supportait mal les standards, non c'est parce qu'il y a eu de la concurrence (merci firefox) et qu'il y a de plus en plus des mouvement de boycott (IE6 est de moins en moins supporté).</p>Nicolas Hulot et le Syndrome du Titanic - validurn:md5:6bb1dc9b2b74b7f10163a992cd83e2ae2009-10-08T10:01:20+02:002009-10-08T12:08:18+02:00valid<p>@ redanka</p>
<p>« Y a vraiment des gens qui croient que Sarkozy, Areva, Dassault et Bouygues vont changer d'orientation ? Soyons sérieux ! »</p>
<p>Évidemment ! Et si ce n'est pas de manière volontaire et choisie, ça se fera de manière brutale et subie. C'est la règle du jeu « problématique carbone » : les limites qu'il imposera à notre société seront non négociables et s'appliqueront à absolument tout le monde.</p>
<p>Les contraintes énergétiques et climatiques ne seront pas des variables de notre modèles actuel, mais vont totalement changer la donne. Jancovici dit que "le problème ne se règlera pas à la marge dans un monde globalement inchangé". Tant qu'on considère que le modèle socio-économique dominant restera le même <em>ad vitam eternam</em>, avec sa hiérarchie actuelle fondée sur la richesse, avec les même mécanismes réflexes (le pauvre trinque, le riche s'en sort), aucune solution collectivement choisie et acceptable ne verra le jour.</p>
<p>Mais l'enjeu réel est bien le bouleversement total de ce modèle, justement parce qu'il s'appuie sur le carbone pour exister. Il faut donc comprendre cet enjeu là comme un changement majeur de modèle pour... l'inconnu total ! Et choisir l<em>'après</em> ne se fait que si on a réalisé que l<em>'après</em> ne sera en aucun cas un "<em>maintenant un peu différent</em>".</p>
<p>Je pense que beaucoup de gens n'ont pas compris l'enjeu, la vitesse de sa survenue, sa taille, et ses implications. Ils continuent à intégrer la double contrainte carbone comme une variable parmi d'autres dans notre société inchangée. En même temps, c'est très compliqué d'appréhender des changements de cette nature et de cette échelle (les grands nombres, toujours !) et il est compréhensible que ça provoque des obstacles difficilement surmontables (*).</p>
<p>Ça sera pourtant le préalable indispensable pour rapidement pouvoir entrer dans le dur du sujet : préparer des solutions adaptées à l'échelle du problème.</p>
<p>(*) 3615 mylife : mes parents, la soixantaine, papy-boomers, instruits (scientifiques) et ayant connu les 30 glorieuses sont totalement hermétiques à l'enjeu. Les repas de famille sont agités quand on aborde la question et mes parents refusent d'accepter le constat en se réfugiant derrière leurs remparts intellectuels classiques : « <em>"ils" ont une solution cachée et la sortiront le moment venu</em> », « <em>"on" trouvera autre chose | une autre énergie | des solutions</em> », « <em>c'est de la propagande sarkozienne | écolo-bobo | néocon </em> », « <em>on roulera à l'électricité | au charbon | à l'eau</em> », etc..</p>Nicolas Hulot et le Syndrome du Titanic - redankaurn:md5:745d24f8f06877a175f801728d88a6612009-10-08T09:06:40+02:002009-10-08T12:08:18+02:00redanka<p>@Tristan<br />
"D'après moi, le plus grand frein de Sarkozy quant à la taxe carbone, c'est l'acceptation par la population, d'où mes efforts pédagogiques à portée très limitée."</p>
<p>Heureusement que des "écolos" comme toi sont là pour aider Nicolas Sarkozy à communiquer ! hahahaha !</p>
<p>Un autre film a voir : The Age of Stupid</p>
<p>est une réflexion sur le changement climatique et ses effets ravageurs sur l’humanité. Il met en scène l’excellent Pete Postlethwaite qui y joue le rôle d’un vieil homme vivant seul en 2055, dans un monde dévasté, regardant des images d’archives datant de 2008 et se demandant pourquoi personne n’a rien fait pour alors qu’il était encore temps…</p>
<p>Une des particularités de ce film tient à son mode de financement: ce sont 223 personnes qui, en versant de 30 et 15 000 livres, ont permis de réunir le budget de 500 000 livres (569 000 euros)<strong> garantissant ainsi la totale indépendance des propos</strong> de la réalisatrice et l’absence de toute pression commerciale.</p>
<p><a href="http://www.lageode.fr/eve_ageofstupid.html" title="http://www.lageode.fr/eve_ageofstupid.html" rel="ugc nofollow">http://www.lageode.fr/eve_ageofstup...</a><br />
<a href="http://www.ageofstupid.net/" title="http://www.ageofstupid.net/" rel="ugc nofollow">http://www.ageofstupid.net/</a></p>Nicolas Hulot et le Syndrome du Titanic - Tristanurn:md5:95e82269c36d70913f25c6eb1740337f2009-10-08T07:59:00+02:002009-10-08T07:00:09+02:00Tristan<p>@Fab (ça fait plaisir de te voir ici !) à propos du principe de la taxe Carbone :</p>
<p>Le livre de Grandjean et Jancovici <a href="http://www.manicore.com/documentation/articles/maintenant.html" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">C'est Maintenant</a> explique en détail leur proposition de taxe Carbone. (Reste effectivement à savoir comment Sarkozy va mettre les choses en place).</p>
<p>D'après moi, le plus grand frein de Sarkozy quant à la taxe carbone, c'est l'acceptation par la population, d'où mes <a href="http://standblog.org/blog/post/2009/09/08/A-propos-de-la-taxe-carbone" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">efforts pédagogiques</a> à portée très limitée.</p>
<p>Quoi qu'il est soit, le bouquin "C'est Maintenant" est exceptionnel de clarté et de pédagogie. Je le recommande vivement...</p>
<p>Pour répondre plus précisément à ta question, Alain Grandjean (économiste à l'origine de la taxe carbone) a un <a href="http://alaingrandjean.fr/" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">blog</a> très documenté.</p>Nicolas Hulot et le Syndrome du Titanic - faburn:md5:5ee28d08149f24aa1d657e472d68ccb42009-10-08T02:02:26+02:002009-10-08T06:50:43+02:00fab<p>Questions qui vont sembler naïves a beaucoup : quelle est la mécanique économique et sociologique qui permet à la taxe carbonne (une loi) de causer la diminution de la production de CO2 ? Quelles modifications de cette mécanique la restitution au travers de crédits d'impots va-t-elle engendrer ?</p>
<p>Des pointeurs vers des réponses expertes à ces question m'iront aussi.</p>Nicolas Hulot et le Syndrome du Titanic - TOninurn:md5:a43c014a44813a08d8f97a8a055a4da12009-10-08T01:30:49+02:002009-10-08T06:50:43+02:00TOnin<p><a href="https://standblog.org/blog/post/2009/10/06/Nicolas-Hulot-et-le-Syndrome-du-Titanic#c11428" rel="ugc nofollow">@redanka</a><br />
Voilà une bonne chose, mais connais-tu plus particulièrement le discours de Jean-Marc Jancovici sur le fonctionnement de notre démocratie dont l'oreille est monopolisée par "la machine à communiquer qui dirige notre pays".<br />
> Accéder au sommaire des supports de cours <a href="http://www.manicore.com/documentation/articles/conferences.html" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">Cours PDF : Éléments de base sur énergie et climat - partie 5</a>, diapos 9 à 11... (les commentaires sont dans la vidéo 5.1 - 42ème minute ~10-20 min)<br />
<q>Considérations philosophiques sur l<em>'envie d'agir</em> : L'électeur sera concerné quand le problème sera dans les médias de masse. (Par ailleurs, attention à bien examiner la <em>logique</em> des comportements avec ce que les autres savent, et non avec ce que l'on sait soit même !)</q><br />
En conclusion : Les médias de masse sont incontournables, donc utiliser les forces de frappe de Yann Arthus Bertrand, Nicolas Hulot ne me paraît pas 100% contre-productif, loin de là.</p>
<p>Comme le souligne <a href="https://standblog.org/blog/post/2009/10/06/Nicolas-Hulot-et-le-Syndrome-du-Titanic#c11435" rel="ugc nofollow">Merome</a> si ça se trouve nos "éco-tartufes" sont des chevaux de Troie, car apparemment tous les mécènes ne sont pas ravis du résultat (c'est peut-être naïf).</p>
<p>C'est vrai que quand Jean-Marc Jancovici descend dans l'arène du "bon peuple" (excusez le raccourcis), <a href="http://www.manicore.com/documentation/articles/conferences.html" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">Europe 1, RTL, France Inter, France Info</a>, il prend bien soin de s'exprimer en son nom, celui du GIEC et confrères... affirmant une indépendance vis à vis des politiques et des industriels. Mais est-il si bien entendu que ça ? Son langage d'ingénieur est-il compréhensible ? Est-il un si bon vulgarisateur que ça pour tout le monde ? Peut-on lui demander la lune ? <img src="/dotclear2/themes/default/smilies/wink.png" alt=";-)" class="smiley" /><br />
C'est son mode de communication à lui. Il ne vise pas les même que Hulot, ni les mêmes que Yann (concernant ces deux derniers, voir l'article sur les inrocks "Films écolos, vive le tri sélectif" qui est assez fin dans l'analyse, même si le journaliste n'est peut-être pas bien conscient des échéances fixées par le problème, ni même des échéances diplomatiques, car il parle de "films vains" (d'où la mesquine absence de lien).</p>
<p>Bref, plus il y aura de monde avec des éléments du problème en tête, plus il y aura un potentiel d<em>'envie d'agir</em>. Pour Copenhague, le soutient des électeurs envers leur représentant est fondamental (même si ça en écorche beaucoup). Le temps nous est compté, agissons : <a href="http://www.tcktcktck.org" hreflang="en" title="tck tck tck" rel="ugc nofollow">tic-tac, tic-tac, tic-tac</a>. Ce n'est pas parce qu'on soutient son président dans certaines actions internationales qu'il faut voter pour le camp du président au prochain tour.<br />
Pour les fanatiques des standards du web qui auraient suivi jusque là, ce n'est pas parce qu'on fait des liens vers des vidéos flash avant Noël, qu'après la Saint-Sylvestre on ne plus encourager l'avènement d'HTML5.</p>Nicolas Hulot et le Syndrome du Titanic - Arkhurn:md5:906662df1fa060905ca3cb7f0d2ca78e2009-10-08T00:45:33+02:002009-10-08T06:50:43+02:00Arkh<p>@Tristan<br />
"les politiques (qui sont moins desinformés que vous voulez bien le dire)"<br />
Beaucoup de choses portent à croire que non.<br />
<a href="http://www.dailymotion.com/video/xalft5_sarkozy-confond-couche-dozone-et-ef_news" title="http://www.dailymotion.com/video/xalft5_sarkozy-confond-couche-dozone-et-ef_news" rel="ugc nofollow">http://www.dailymotion.com/video/xa...</a><br />
<a href="http://www.france-info.com/IMG/mp3/2/d/f/quotas-pollution-michel-rocard_2009-07-28-08-40-00.mp3" title="http://www.france-info.com/IMG/mp3/2/d/f/quotas-pollution-michel-rocard_2009-07-28-08-40-00.mp3" rel="ugc nofollow">http://www.france-info.com/IMG/mp3/...</a></p>
<p>Voilà, ils nous apprennent un nouveau truc : le CO2 détruit la couche d'ozone.</p>Nicolas Hulot et le Syndrome du Titanic - redankaurn:md5:892b733ac3042e77ec0a1d94576234c82009-10-07T23:42:33+02:002009-10-08T06:50:43+02:00redanka<p>"on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre"<br />
Quelle mouche il a attrapé ?</p>
<p>"Les critiques sont donc sans fondement "<br />
Elle est bien bonne celle la ! Elles seront sans fondement lorsque le néocon et ses amis auront changé d'orientation, jusqu'à preuve du contraire je n'ai rien vu du tout a part des partenariats avec des présentateurs de TF1 qui ont fait le Dakar, des grands discours, de la com et des promesses non tenues (les armes néocons quoi).<br />
Y a vraiment des gens qui croient que Sarkozy, Areva, Dassault et Bouygues vont changer d'orientation ? Soyons sérieux !</p>
<p>Sinon ça serait bien un post écolo qui ne parle pas de Nicolas Bulot.</p>
<p>Je me permet une petite suggestion: cette enquête qui passe Mardi prochain sur Arte.<br />
"Déchets le cauchemar du nucléaire"<br />
<a href="http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-monde/Dechets--le-cauchemar-du-nucleaire/2766888.html" title="http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-monde/Dechets--le-cauchemar-du-nucleaire/2766888.html" rel="ugc nofollow">http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le...</a></p>
<p>Un film garanti sans paraben et dont le bilan carbone doit correspondre à une ballade dominicale de Nicolas dans un coucou de Dassault .</p>