... vient de sortir cette nuit. Utilisateurs d'Internet Explorer sous Windows, testez donc cette version, c'est du pur bonheur, surtout en français... Bravo à toute l'équipe de FrenchMozilla !
Le livre surveillance://
Je suis l'auteur du livre surveillance://, Les libertés au défi du numérique : comprendre et agir.
Nous générons chaque jour plus de données qui sont captées par des multinationales et des États, et cela peut se retourner contre nous. Comment est-ce possible ? Comment éviter cela ? Ce sont les questions auxquelles je réponds dans ce livre, qu'on peut se procurer chez C & F Éditions.
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25 réactions
1 De Nicolas Krebs - 31/10/2003, 12:40
Bonjour,
J'ai lu à certains endroits (tel www.standblog.com/blog/20... ) que le rendu de firebrid 0.7 était différent ou mauvais. Est-ce le cas ?
Quel est le bilan de cette version apres deux semaines de test en grandeur nature ?
Y a il des raisons (repoussoirs) pour ne pas utiliser cette version ?
Quand firebird aura il implanté le multilinguisme en lui ?
Ne faut il pas télécharger la 0.7 à l'adresse ftp.mozilla.org/pub/mozil... ?
Quand y aura il une logiciel pour firebird affichant, dans un panneau latéral, la validation (validator.w3.org) de la page en cours, calculée en local ?
Puis-je conseiller la 0.7 à toute personne, ou les commentaires hagiographiques ce cette brève sont du bluff de marketteux
(www.standblog.com/blog/20... & www.pierrecarion.com/blog... ) ?
Rappel : la publicité, c'est le mensonge.
Vous aviez la télévision hier soir ?
2 De Ced - 31/10/2003, 14:02
Je n'ai remarqué aucun problème de rendu de pages avec Firebird 0.7 sur les sites réalisé par mes soins.
Enfin, je n'ai pas vraiment la 0.7, mais une nightly build du 28 octobre... Aucun problème, ca marche même très bien, c'est beau et rapide. Peut-être le futur remplacant de Galeon chez moi.
3 De pi0up51 (alias vdemeester) - 31/10/2003, 14:24
Attention par contre si l'on veut rajouter des extension, la version française de firebird 0.7 bug un peu...
Personnelement Mozilla en anglais me gène pas car tellement facile d'utilisation qu'on pas besoin de savoir parler beaucoup anglais
vélà :P
4 De Benoit - 31/10/2003, 15:26
> Y a il des raisons (repoussoirs) pour ne pas utiliser cette version ?
Non.
> Quand firebird aura il implanté le multilinguisme en lui ?
A vrai dire ce serait plus compliqué, la distribution d'une installation complète nous permet par exemple de fournir les bon bookmarks pour obtenir une aide en français.
> Ne faut il pas télécharger la 0.7 à l'adresse ftp.mozilla.org/pub/mozil... ?
Aucune importance, les fichiers sont exactement identiques. A noter que l'installeur Windows ne figure pas sur le ftp de mozilla.org.
> Quand y aura il une logiciel pour firebird affichant, dans un panneau latéral, la validation (validator.w3.org) de la page en cours, calculée en local ?
Question paradoxale s'il en est, le serveur validator.w3.org sera rarement en local. Firebird 0.7 te permet par contre de charger un lien dans le panneau latéral, il te suffit d'utiliser le bookmarklet adéquat et de cocher la case appropriée.
> Puis-je conseiller la 0.7 à toute personne [...] ?
Oui
Tu peux également lire la page qu'on a écrite sur frenchmozilla où on explique qu'on se fera un plaisir de répondre à tes questions sur les forums geckozone (sauf moi pour l'instant grâce à l'incompétence d'Easynet France mais c'est une autre histoire).
5 De Darken - 31/10/2003, 15:45
«
»
> Puis-je conseiller la 0.7 à toute personne [...] ?
Oui
Mouais, sur le forum de geckozone voilà ce qu'on m'a dit :
« Je te signale que MFbird est une version de démonstration technologique.
Donc a déconseiller pour les débutants.... »
Je vais suivre ce conseil pour la 0.7 fr, essentiellement pour des raisons techniques (installeur incomplet, bug pour les sites en application/xhtml+xml). Je vais repasser à une nightly en anglais en attendant la prochaine milestone en français.
6 De LaurentJ - 31/10/2003, 15:48
> Quand firebird aura il implanté le multilinguisme en lui ?
Et bien, c'est déjà le cas non ? Il suffit d'installer les packages de langues que tu veux, et aprés tu le met dans la langue que tu veux.
En tout cas, ils ne vont pas fournir d'embler Firebird avec tout les packages de langues existants, ca serait ridicule, on se retrouverait avec un logiciel de plusieurs mega ( 900ko de plus environ pour chaque package de traduction) à telecharger.
7 De loic - 31/10/2003, 16:01
Oui Firebird 0.7 n'affiche pas les pages comme Firebird 6.1
Il suffit de regarder www.xhtml.net/
Après les "tabs" cela ne va pas jusqu'au bout avec 0.7 mais oui avec 6.1, la page valide XHTML et CSS2... et cela m'enerve vraiment car je ne sais pas pourquoi !
8 De Ced - 31/10/2003, 16:35
Loic: j'aurais plutot tendance a remettre en cause ton code.
Si ca s'affiche correctement sur Mozilla 1.4, c'est legerement differents sur Firebird 0.7 et Mozilla 1.6a comme tu le fais remarquer, mais c'est bien pire avec Konqueror (3.1.4) et Opera 7.21 ou ton menu se casse litteralement la gueule.
D'ailleurs, que le code soit valide ou pas, ce ne signifie en rien qu'il est bien pense. Le w3 validator ne fait que detecter des balises malformule, rien de plus.
9 De Benoit - 31/10/2003, 18:15
> Je vais suivre ce conseil pour la 0.7 fr, essentiellement pour des raisons techniques (installeur incomplet, bug pour les sites en application/xhtml+xml). Je vais repasser à une nightly en anglais en attendant la prochaine milestone en français.
Pardon ? L'installeur est tout à fait complet et apporte des fonctionnalités supplémentaires comme la possibilité d'effectuer une désinstallation propre, ou les inscriptions dans la base de registres nécessaires à l'installation de Flash.
Quant à dire que tu vas utiliser une nightly parce que la version /stable/ serait déconseillée aux débutants (au contraire c'est fait pour eux) c'est se moquer du monde.
10 De Anubis - 31/10/2003, 18:39
Oulala attention.
Ne laissons pas un troll s'installer.
Si Darken dit que l'installation de Firebird 0.7 fr a niqué son profil chez lui, c'est sûrement que c'est vrai.
Et si c'est le cas, je le comprends lorsqu'il dit qu'il ne va pas conseillé cette version aux débutants. Maintenant je pense qu'il faudrait en discuter plus longuement avec lui, afin de développer une nouvelle version de l'installeur.
Ne pensez-vous pas que cela serait la meilleure réaction pour montrer la crédibilité du développement de Mozilla ?
11 De Darken - 31/10/2003, 18:51
Yep, j'ai dû refaire une installation avec un profil neuf . C'est bizarre que l'on prenne des remarques techniques pour des attaques personnelles. Pourquoi ne pas rester simple dans ses propos ? J'ai eu des soucis d'install et visiblement ça en blesse certains dans leur amour propre.
Concernant le reste de mon précédent message, Benoit, je te propose de le relire calmement, tu n'y a visiblement rien compris.
12 De Darken - 31/10/2003, 19:08
Je décide de reformuler les propos de mon premier post :
1) L'administrateur de geckozone m'a indiqué que Firebird est à déconseiller aux débutants (j'ai cité tel quel l'extrait dans mon premier post). Je ne suis pas d'accord, et j'ai plutôt tendance à penser comme toi Benoit, j'en parle au maximum de personnes autour de moi, et je fais télécharger Firebird à tout va.
2) Cependant, je vais exceptionnellement changer mes habitudes et appliquer les propos de M. Geckozone pour la 0.7 car je ne trouve pas cette version satisfaisante. Je ne vais pas en parler autour de moi ni la conseiller.
3) Pour mon cas personnel, je passe à une nightly récente en anglais, et ça ne regarde que moi.
---
J'espère que j'ai été clair
13 De Benoit - 31/10/2003, 19:13
Anubis> Ça n'a simplement rien à voir avec l'installeur.
En ce qui concerne le profil, c'est écrit en toutes lettres qu'il faut un profil neuf juste au dessus des liens de téléchargement. Utiliser l'installeur permet d'ailleurs de l'effacer proprement.
Darken> Je n'avais pas fait le lien avec psydk, je comprends mieux maintenant. Restons-en là.
14 De Benoit - 31/10/2003, 19:16
Oups pas vu le dernier post non plus.
Nous sommes plusieurs administrateurs sur geckozone et je ne suis pas d'accord avec lui non plus
Je reviendrai sur geckozone dès que possible.
15 De Nicolas Krebs - 31/10/2003, 22:27
Op,
« on se retrouverait avec un logiciel de plusieurs mega »
MozillaFirebird 0.7 fait déjà plus de 6 Mo...
16 De mat - 31/10/2003, 22:58
Recapitulons :
- Impossible de changer la langue de firebird sans le reinstaller ou tripatouiller installed-chrome.txt et compagnie a la main
- Necessité, pour cette version, d'utiliser un nouveau profil.
Bon bah je sais pas pour vous mais moi je vais continuer a faire de la pub pour mozilla hein...
17 De Nicolas Krebs - 31/10/2003, 23:02
Bonjour,
Si il y a des developpeurs firebird qui me lisent, je vais déballer mon sac.
En plus des remarques précédentes :
Équivalent de « hors connexion » de MSIE, dans lequel uniquement recherche dans le cache.
Gestion du cache plus développée.
Dans l'historique, que le trie par date puisse se faire DANS L'ORDRE CHRONOLOGIQUE !!!
C'est à dire les plus anciens en haut de l'écran, et les plus récents en bas (c'est valable aussi pour les carnets d'ailleur)
Et puis d'autres choses que j'ai oublié.
18 De Nicolas Krebs - 31/10/2003, 23:21
Bonsoir,
Une dernière chose : il est écrit
frenchmozilla.sourceforge...
d'utiliser du « français international ».
Je me fait l'échode je ne sais plus qui (il se reconnaitrai peut-être.
Cette expression est tout simplement abérante voir folle.
Les codes rfc-3066 c'est pas pour les chiens. Et si l'équipe de traduction ne fait pas une traduction spécifique à une pays qu'elle enlève le -fr du code de langue, car c'est un code de pays mille milliards de mille sabord !
SOit vous faites fr, soit vous faites fr-fr, c'est pas dificille à comprendre, c'est comme si je faisais du xhtml transitional annoncé comme strict.
19 De Benoit - 31/10/2003, 23:55
Mat> Le nouveau profil c'est principalement à cause du nouveau gestionnaire de mots de passe. Le changement de langue il faut réinstaller oui, c'est le cas de la plupart des logiciels au monde.
Mais on fera attention la prochaine fois.
Nicolas> Vérifie ta chaine useragent, normalement il est bien mis "fr" tout court. Si tu parles du nom du fichier d'installation par contre, il n'est pas normatif
(si enfin ce sont des fichiers .jar à l'intérieur que tu parles, c'est là l'héritage de Mozilla et ses language packs/region packs qui ont été nommés à l'envers depuis le début)
20 De Filip - 01/11/2003, 01:09
Coup de gueule....
Mais bon, je prend sur mon temps libre (pas beaucoup) pour faire une version française (pas tout seul) de mozilla-firebird et voila que des propos de pure mauvaise fois tombent....
Alors reprenons :
[quote pi0up51 ]
Attention par contre si l'on veut rajouter des extension, la version française de firebird 0.7 bug un peu... [/quote]
Pourquoi c'est MF-fr qui bug et pas les extensions qui n'ont pas prévue que MF soit dans une autre langue que l'anglais?
[quote Darken]
(installeur incomplet, bug pour les sites en application/xhtml+xml) [/quote]
L'installeur marche très bien.
Tu l'as testé?
Le bug dont tu parles existent dans la version anglaise...
C'est toi même qui l'a signalé sur geckozone.
De plus je te prierai de ne pas sortir mes propos du contexte où je les ai formulé.
Quand j'ai parlé de "démonstration technologique." c'était pour dire qu'il ne fallait pas hésiter même si c'était rare à mettre les mains dans le "profile" et le camboui....
De plus ton profil n'a pas été effacé par mf mais par toi...
Pour matt :
- Necessité, pour cette version, d'utiliser un nouveau profil. : Non, chez certaines personne il est de temps en temps nécéssaire de changer de profile (comme c'est indiqué en anglais et en français sur les sites respectifs).
Personnellement je n'ai pas eu à le faire sur cette machine....
Nicolas Krebs : a propos des fr-FR ou autre, je veux bien que tu m'explique calmement
Et pour finir : J'ai demandé à plusieurs reprise à des gens de m'aider pour la traduction, il y a eu pendant 2 semaines des versions de test dispo. Tous les rapports de bug ou patch qui m'ont été fournis ont été corrigés/inclus. Je trouve toujours un peu facile d'arriver après et de critiquer...
Sinon ce post a été écris sous MF avec l'installeur de Seb sous win sans changer de profile. Comme quoi il marche un peu.....
Philippe
21 De Benoit - 01/11/2003, 01:37
Bon, finalement j'ai réussi à faire un fichier .xpi fonctionnel (au moins sous Windows) à partir du pack italien. Si désinstaller la version anglaise vous rend malade, vous pouvez maintenant utiliser frenchmozilla.sourceforge...
Il faut ensuite lancer Firebird avec les paramètres suivants : -contentLocale FR -UILocale fr-FR
Pour repasser en anglais :
-contentLocale US -UILocale en-US
Attention c'est expérimental et ça n'inclut pas (encore) les informations pour créer un nouveau profil en français, mais ça évite déjà d'éditer installed-chrome.txt comme le regrettait Mat.
22 De Darken - 01/11/2003, 02:51
Hop, je reprends, y'a des imprécisions ou des des erreurs de compréhension.
(quote filip)« L'installeur marche très bien.
Tu l'as testé? »
Oui, en préparation aux recommandations que j'allais effectuer auprès de mes amis, j'ai testé l'installeur comme si j'étais un utilisateur lambda avec un Firebird déjà installé. Malheureusement : foirage d'une des boites de dialogue. Y'a peut-être un fichier à effacer à la mimine, mais dans ce cas pourquoi l'installeur ne l'efface pas automatiquement s'il peut causer des problèmes ?
L'installeur marche très bien ? La mauvaise foi n'est pas là où on pense...
(quote filip)«
Le bug dont tu parles existent dans la version anglaise...
C'est toi même qui l'a signalé sur geckozone.»
Heu, tu parles duquel ? Si ça concerne le soucis des pages en application/xhtml+xml je ne vise absolument pas la version 0.7 FR, juste la 0.7 tout court.
(quote filip)«
De plus je te prierai de ne pas sortir mes propos du contexte où je les ai formulé.
Quand j'ai parlé de "démonstration technologique." c'était pour dire qu'il ne fallait pas hésiter même si c'était rare à mettre les mains dans le "profile" et le camboui....»
Quel contexte ? Tes propos gardent tout leur sens ici. J'invite d'ailleurs à ceux qui en doutent d'aller voir par eux-même :
geckozone.tuxfamily.org/g...
Si tu n'assumes pas tes propos après coup ça ne me regarde pas.
(quote filip)«
De plus ton profil n'a pas été effacé par mf mais par toi...»
Oui, tout à fait, j'ai refait une installe propre en recréant un profil à la main. (Il doit y avoir erreur d'interprétation là, ou alors Anubis s'est trompé dans mes propos).
C'est tout de même un joyeux bordel, c'est pourquoi je vais attendre la 0.8.
Enfin, je veux que tu saches que je ne tiens absolument pas à avoir de critique gratuite. Ce serait une pure perte de temps. J'apprécie les efforts que toi et l'équipe vous développez.
23 De Nicolas Krebs - 01/11/2003, 10:34
(suite de mon dernier message d'hier)
Mais on fera attention la prochaine fois.
ou l'inverse.
Voili Voilou.
Puisque j'y suis, je répond à quelques demandes de précisions.
Benoit :
> le serveur validator.w3.org sera rarement en local.
Pour ne pas surcharger le service gratuit validator.w3.org,
pour diminuer le temps de réponse, pour pourvoir faire un grand
nombre (>40) d'analyses, il est utile d'avoir un analyseur de html
en local.
Par exemple celui du validator.w3.org peut déjà être téléchargé,
installé et tourner sur un serveur perl de réseau.
> Le changement de langue il faut réinstaller oui, c'est le cas de la plupart des logiciels au monde.
Regarder du coté de mac-os 1.3 (y compris les logiciels tournant dessus)
et www.httrack.com/ www.phpmyadmin.net/ etc.
> Vérifie ta chaine useragent, normalement il est bien mis "fr" tout court.
> Si tu parles du nom du fichier d'installation par contre, il n'est pas normatif
Vous m'avez compris ? (pastiche de de Gaulle)
Filip :
> a propos des fr-FR ou autre, je veux bien que tu m'explique calmement
En quelques mots :
Le code rfc-3066:fr-fr est le code-langue du français-français, du français-franchouillard,
pas du français « international » (sic). De même que fr-be est le français-belge, comprenant
les belgicismes.
Le code pour un français quelquonque, non spécifié, c'est « fr ».
> Je trouve toujours un peu facile d'arriver après et de critiquer...
Ben quoi, firebird c'est pas seulement dans la 1.0 que ce sera terminé ?
(--> plaisanterie)
Quand au fait de devoir tout désinstaller avant d'installer la 0.7 (de passer de 0.6 à 0.7),
cela me gène encore moins que de ne pas pouvoir changer de langue à la volée.
Je me contenterai de leurs présences (de ces deux « fonctionalités ») dans la 1.0.
Darken :
> J'apprécie les efforts que toi et l'équipe vous développez
Pareil.
24 De pi0up51 - 02/11/2003, 12:08
>Filip :
Pourquoi c'est MF-fr qui bug et pas les extensions qui n'ont pas prévue que MF soit dans une autre langue que l'anglais?
Je connais quelques personnes qui ont pas mal de problème avec les extension.. Je te donne l'adresse au passage : forum.2037.org/viewtopic....
25 De filip - 02/11/2003, 19:09
Sous linux il n'y a aucun pb, les extensions ont toujours marché, c'est avec la version windows qu'il y AVAIT pb
Devant le nombre de gens qui avaient des pbs avec les extensions j'ai regardé les fichiers .txt dans le répertoire chrome.
Il y avait un en-FR à la place d'un en-US. Ce qui explique que cela ne marchait pas sous windows (la version linux, elle n'était pas génée par ce bug).
C'est ça de faire un '1,. s/US/FR/g à la place de 'a,. s/US/FR/g à une heure du matin
Voila maintenant cela doit marcher.
J'ai même allumé ma machine windows pour essayer d'y installer TBE sans pb (il va falloir que je regarde ce que fait cette extention maintenant.)
Je n'ai uploader sur le serveur que la version .zip, le programme d'installation est fait par Sébastien qui ne devrait pas tarder à le mettre à jour non plus.
Si vous ne voulez pas réinstaller ou télécharger la version complete il suffit de suivre les conseils suivants :
- Aller dans le répertoire où vous avez installez MF
- Ouvrir le répertoire chrome de ce répertoire
- Ouvrir le fichier installed-chrome.txt
- Dans la premiere partie de ce fichier qui correspond à la version anglaise des locales, changer toutes les occurences de FR en US
Le changement entre la premiere et la 2eme partie est normalement matérialisée par quelques retour chariot dans le fichier.
Dsl pour l'erreur, je n'avais fait des tests que sous linux.
Philippe